Протоиерей Димитрий Смирнов: Богу нужно, чтобы человек сознательно отказался от греха

Батюшка, хочется начать с вопроса, который очень часто люди задают: почему Бог позволяет, попускает торжествовать злу? Величайший человек (Сам Христос о нем сказал: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя) Иоанн Предтеча – и ему попущено такое страдание за беззаконие людское...

– Когда Господь пророчествовал, что Ему должно быть распятым, Он говорил, что в результате всех привлечет к Себе. Такая простая вещь: у нас в стране происходят всякие безобразия (например, грузовики переезжают железнодорожные пути, в результате происходит столкновение с поездом, страдают, а иногда и гибнут люди). Но пока не погибнут дети – невинные жертвы, никто серьезных мер не принимает. А нужны драконовские методы, чтобы даже подумать было страшно пересечь перед шлагбаумом железнодорожные пути: малейшее скольжение на рельсах – и будет беда. И так во всем. Я помню, как в Америке убивали наших сирот. Я после каждого очередного убийства, так сказать, в пространство говорил: сколько еще нужно убить русских детей в Америке, чтобы приняли какие-то меры? Оказалось, 12.

Когда наконец-то задумались, что надо что-то делать.

– Да. Так действуют жертвы. Или, например, есть у нас в обществе, в народе какой-то недуг. Допустим, казино: сначала дали развиться этой гидре, потом стали ее душить. Но сразу-то неужели непонятно? И так далее.

Невинная жертва дает возможность человеку опомниться, протрезветь. И потом, те времена по сравнению с нашей христианской эрой все-таки были дикие, то есть вполне дикие.

О защите прав человека не слышали?

– Ну да, таких выражений люди вообще не знали. И сейчас права человека – это всего лишь демагогический прием – допустим, права американского солдата и даже его семьи защищаются: выплачиваются большие суммы, если он погибнет, получит ранение, большая пенсия. А о правах тех, кого они убивают сотнями тысяч, речь не идет, хотя все официально признают, что это невинные жертвы (промазали, не туда пустили снаряды – за это никто реально не отвечает). Получается, что у одних прав больше...

Есть такое выражение по поводу создания фондов: «разговоры в пользу бедных» – собираются люди, тратят свое время, аккумулируют не свои средства, тратят их на свое хорошее содержание и какую-то часть выделяют этим самым бедным. Всем хорошо, особенно тем, кто по преимуществу занимается разговорами.

Вот вопрос: почему Господь не остановит явные злые намерения? Почему Господь не остановит то, что приводит к страданиям невинных людей? Он же ведает, что люди затевают и Бог попускает этому быть.

– Попускает, потому что Богу нужно, чтобы человек сознательно отказался от греха. В определенных случаях нужно, чтобы человек увидел последствия этого для него самого, для своих детей.

Вот Вы сейчас сказали про необходимость драконовских мер. Но Богу же такие меры принять легко и остановить их?

– А премьер-министру трудно? А сотруднику дорожной полиции, главе района, у которого есть два переезда? Он что, не может эту задачу решить своей властью? Наверное, может.

У людей, кроме должностных обязанностей, есть еще свой интерес.

– Бывает интерес, но чаще всего я сталкиваюсь с равнодушием. Для чего существует чиновник? Для того, чтобы профессионально помогать всем нуждающимся по той теме, по которой у него работа. Например, если квартиры даешь, то не только своим.

Вопрос телезрителя из Тамбовской области: – В Библии написано: если твоя рука тебя соблазняет, отсеки ее: лучше тебе войти с одной рукой в Царство Небесное, нежели быть брошенным в геенну огненную; то же самое сказано и про глаз. Я не понимаю смысла написанного – объясните, пожалуйста.

– Вы понимаете, что такое «рука» и «отсечь руку»? Что это значит? Это значит, что в жизни бывают такие обстоятельства, когда лучше потерять руку, чем совесть, например.

Телезритель: – Ясно. И второй вопрос: сколько я хожу в церковь, до сих пор не понимаю, для чего ставится свечка, а для чего зажигается лампадка. Объясните, пожалуйста!

– Эта очень древняя традиция идет с тех пор, когда еще в церкви не было электричества. И вот за эти 1 900 лет люди привыкли к тому, чтобы свечи и масляные лампады горели, привыкли, приходя в храм, всегда приносить с собой свечи (или прямо в церкви покупать). И когда они зажигали лампаду или свечу, то в это время еще обращались к Богу. И зажигаемый светильник у них прочно вошел в сознание, соединился с молитвой, это видимый знак молитвы. Человек может упасть на колени и так стоять, а может упасть и помолиться.

Вопрос: «В каких случаях Исповедь человека не приемлется Богом и не прощается тот грех, в котором человек исповедовался?»

– Если нет покаяния. Большинство людей (например, сегодня во время всенощной я принимал Исповедь) не каются, все методично рассказывают о своих грехах. А покаяние – это же не это. Покаяние – это обет Богу больше к этому греху не возвращаться. А человек говорит: я не могу, я грешу. Один гражданин говорит: «Я не прочитал правило». – «Ладно, не прочитал. А что ты целый день делал?» – «Я на полу лежал». За 40 лет я впервые такое слышу: он целый день лежал на полу. Он мне потом объяснил, с чем это связано: у них квартирка маленькая, и когда дети и жена диван занимают, он рядом с ними лежит на полу. Разве трудно встать, выйти на кухню или в ванную комнату и помолиться? Какие вообще проблемы? Но человеку не хочется. Он мне просто рассказывает, что он лежал на полу. Я, конечно, смеяться не стал, все-таки жанр нашего общения этого не предполагает, но то, что он мне рассказал, – разве это покаяние? Нет.

Люди аккуратно перечисляют, какие у них есть грехи. Не все, конечно, а кое-какие: что-то забыли, что-то не хотят. Очень многие хотят перед батюшкой выглядеть хорошо и думают, что чем больше утаят, тем лучше. А так, чтобы оплакать грех... Был такой случай: женщина утром пришла и плакала о своих грехах. Правда, четырежды повторила одно и то же. Пришлось даже ее остановить: зачем? Мне еще сто человек надо исповедовать, а она одно и то же говорит, тем более, мне не первому говорит. Опытность мне уже подсказывает: сколько раз она уже идет на Исповедь – все о том и говорит. То, что она кается, я вижу, но это не надо повторять: она сейчас в таком возрасте, что даже если захочет так согрешить, как грешила тогда, уже ничего не получится. То есть человек просто нашел для себя какую-то форму и на ней «едет». И его все устраивает. Он не понимает, что Господа Бога это не устраивает. А объяснить ему нельзя.

Почему?

– А он ничего не слышит – просто не слышит. Человек погружен в собственные переживания, на меня поглядывает, как я реагирую, ему интересна моя реакция: не заору ли я, не прогоню ли, не наложу ли епитимью?..

А грех изглаживает только покаяние: когда Господь увидит, что человек действительно покаялся, стал другим и ему никакой радости этот грех не дает, что он скорее согласится (как бывший телезритель прочитал) глаз себе вырвать, чем вернуться к этому греху. А человек читает про вырванный глаз, но не понимает, о чем это. А это о покаянии. Сказано, что лучше без глаза, но войти в Царство Небесное, чтоб он тебя не соблазнял. Речь, конечно, идет не об офтальмологической операции. Если правый глаз соблазняет, а левый что, не соблазняет? Значит, речь идет не об этом.

А о чем?.. Человек проявляет всякую заботу, что в глаз соринка попала, на руке экзема или еще что-то. Несет человек сумку и перекладывает ее из руки в руку: сначала одной рукой понес, потом в другую переложил, – то есть он руку все время жалеет. А душу? Почему, когда его кто-то раздражает, он, вместо того чтобы потерпеть, начинает на него орать? А тот, на кого он орет, – мать родная. Что же ты – не можешь от этого греха удержаться ради Господа, Который за тебя распялся, Воскрес и тебе веру дал? Ты не можешь потерпеть? Какие-то прямо все нетерпеливые. И говорят: «Я вот раздражался». Раздражался – ну так ты с этим раздражением и умрешь. Где покаяние? Покаяние – это когда ты раздражался, а теперь не раздражаешься. Значит, глаз вырвал.

Вопрос телезрительницы: «У меня вопрос по Евангелию от Марка, когда Господь притчами говорил. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. Как это понять? Это значит, таким, которые не обращаются, все прощено будет?»

– Нет. Это Вы неправильно поняли, речь идет совсем о другом. Если человек в результате того, что он запомнил эту притчу, будет думать над ней, он в конце концов поймет, что нужно. У нас же большинство людей читают формально – ничего не понимая, не желая даже узнать, что это значит. Годы идут, а человек так ничего и не понял… Поэтому Господь Своим ученикам, которые уже в учении Христовом продвинулись вперед, многое понимали (еще не всё при Его жизни), говорил притчи. Но изъяснял притчи только ученикам (для остальных еще было рано) – главное их запомнить, а потом уже притчи живут и действуют в уме человека, и потихонечку он постигает их смысл. Автоматически в духовной жизни никогда ничего не происходит.

Одни постигают, другие так и остаются в непонимании, то есть один приложил усилия, а другой не приложил? Или отчего это зависит?

– Да, двое в поле: один берется, а другой оставляется. Дело в том, что всегда существует выбор человека. Одному мальчику хочется пойти в церковь для святого Причащения, а другому мальчику надо что-то соврать, чтобы спокойно играть в компьютер, обманув своих родителей. Каждый мальчик выбирает то, что ему хочется. Не может человек всю жизнь быть мальчиком, к 21 году он уже взрослый человек, и он сам себе выбрал жизнь: жизнь вранья, жизнь не работы, а имитации работы...

Я помню, у нас на работе был такой человек (не буду его называть): он ходил с папкой по коридору и спрашивал: «Иванов был?» – «Нет». И шел дальше по коридору. «Сидоров где?»… И так несколько раз проходил, и все управление видело, что он весьма озабочен. Но когда тебе нечего делать… И ты наблюдаешь за человеком, видна его мотивация, и это человеку совершенно не нужно, он просто нам устраивает, как говорила одна моя знакомая, ток-шоу. В те времена, когда он ходил по коридорам (сейчас не знаю, жив ли он, но уже должен быть на глубокой пенсии), он так поднимал свое реноме. Это же имитация: он вообще ничего не делал.

Так что от человека зависит, будет он имитатором или тружеником, от которого будет польза. Один врач лечит больного, а другой старается сплавить его к другому, потому что, во-первых, не понимает, как лечить, а во-вторых, боится ответственности (вдруг что-то не так выйдет) и ни на какой риск никогда не идет, лишь бы ему было спокойно. Для чего он работает врачом? Чтобы получать зарплату, и у него совершенно нет желания кого-то лечить. Вот болел человек, и его вылечили – совсем не все врачи так...

Один хочет помогать, и Господь ему дает.

– А другие вообще считают это своим долгом, пациентам дают телефон и говорят: «Звоните в любое время дня и ночи. С вами может произойти вот это, вот это...». Я таких врачей знаю – слава Богу, что такие есть. А некоторым хоть кол на голове теши: он и учился так, и не хочет научиться. Нормальный врач тот, кто учится всю жизнь, знает все новые лекарства, знает все смежные и даже несмежные области медицины, знает не только ту маленькую область, в которой он специалист, а вообще всю медицину и прекрасно в ней разбирается. А почему он таким стал? Он всем интересуется.

Вопрос телезрительницы: – Батюшка, не дадите мне совет? Так получилось, что со мной произошло чудо: я уже была в аду здесь, на земле, и вдруг оказываюсь в Церкви. И теперь я своим родственникам, детям говорю, что надо обратиться в Церковь – я поняла все это, мне открылось это. Но они даже слушать меня не хотят. Я их даже как бы раздражаю, они говорят: ты так жила...

– Почему «как бы»? Конечно, вы их будете раздражать.

Телезрительница: – А мне молчать? Хочется, чтобы они пришли в Церковь.

– Мало ли что вам хочется… Знаете, чего мне хочется? Мне хочется стать китайским императором.

Телезрительница: – Поздравляю Вас.

– Спасибо, но не зовут. То, что хочется, еще ничего не значит. Поэтому когда Господь взял Петра, Иакова, Иоанна, возвел их на гору Фавор, перед ними преобразился, Он строго-настрого запретил им кому-либо говорить об этом. А вы начинаете все делать наоборот. Отчего? От невежества, не знаете Священного Писания, ничего не разумеете, и вместо того, чтобы привлечь людей к Церкви, к Богу, вы их отвращаете – при словах «Бог» и «Церковь» их теперь будет трясти даже после вашей смерти. Скажут: «Вот у нас мамаша была – это невозможно: как заведет, как пристанет...».

Что такое христианское милосердие (о котором мы только что с отцом Александром говорили)? Это нужно оставить человека в покое. Если он спрашивает, вот как Вы нас сейчас спросили, – отвечаем. Но мы в метро и в автобусе к Вам не пристаем и домой не приходим.

Телезрительница: – Ну да, это не секта.

– Вот. А вы выступаете как секта: за горло берете.

Телезрительница: – Ой, спасибо, батюшка.

– Так что вы, милочка моя, тяжко согрешаете – отвращаете своих ближайших родственников от Церкви.

Телезрительница: – Мне покаяться надо?

– А что такое покаяться? Расскажите. Вы хотите поплакать – и все?

Телезрительница: – Больше такого не делать.

– О! Вот это раскаяться. Понятно, да?

Телезрительница: – Спасибо большое.

Батюшка, но Господь посылал учеников Своих с проповедью.

– Да, конечно, с проповедью.

А мы, все верующие, не призваны ли проповедовать Христа?

– Нет. Только специально наученные люди.

А остальным как быть?

– А остальным нужно проповедовать своим образом жизни. Вот сейчас пропагандируется здоровый образ жизни, а надо пропагандировать не здоровый образ жизни, чтобы морда была здоровая, а духовный образ жизни. Апостол Павел говорит: Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. То есть каждый поступок должен для человека иметь в основе жизнь в Духе Святом.

«Вы – свет миру», – сказал Христос. Но как стать светом миру?

– Свет этот Христов. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Как же ты будешь проповедовать Христа, если ты Духа Христова не имеешь?

«Верую в Пресвятую Троицу, верую во Иисуса Христа...».

– Ну и что? И бесы веруют и трепещут. Ты постишься, а бесы вообще ничего не едят. Ты ночью встаешь на молитву, а они вообще не спят ни днем, ни ночью. Так что до бесовской веры еще далеко.

А нужна такая вера, которая приведет тебя к любви к ближнему, терпению, смирению, к подвигу, самоотречению. Человек же может потерпеть, даже если он неграмотный, в книгах не учен, или может смириться.

Вопрос телезрителя: – Батюшка, я бы хотел задать вопрос, касающийся отрывка, который читали сегодня в Церкви, – я зачитаю: «Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого в не брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю». Людей собрали на многих перекрестках, они все были в разной одежде, в том числе, видимо, и в плохой. Но, обратившись к этому человеку, царь спросил, как он сюда попал... Хотел бы просто понять, почему его выбросили во тьму?

– Сейчас объясню. Чтобы читать Писание, нужно знать язык Писания (я сегодня по этому поводу даже целую проповедь говорил). Притча – это иносказательное повествование. Речь идет не о брачном пире, не о царе. Но используются реалии брачного пира. Для чего? Потому что восточным людям, которые участвовали в слушании того, что Господь сказал, все эти реалии были понятны.

Например, вам непонятно, что такое брачная одежда. Очень просто. 2 000 лет назад был такой повсеместный обычай: на свадьбу приглашенным выдавали специальную одежду, она играла роль пригласительного билета. И ни один из людей не мог прийти не в брачной одежде. Если он приходил без приглашения, то считался жуликом или вором, его связывали и выбрасывали на улицу прохладиться – он нарушил те правила, которые были в том обществе.

Теперь что это значит? Святые отцы говорили, что брачная одежда – та, которую человек получает как результат покаяния. Сам он остается тем же, кем и был, но брачная одежда свидетельствует, что он стал совсем другим, у него появилось новое качество. Брачная одежда – свидетельство этого качества, свидетельство того, что он покаялся. Вот и все.

Вопрос: «Играет ли роль доверие к священнику при Исповеди – если я священника не знаю, а больше исповедоваться некому?»

– Так не исповедуйся.

А грех душит.

– Если грех душит... Ведь каждый, кто испытывает удушье, стремится от него освободиться.

То есть здесь уже вопрос не о доверии священнику, а о доверии Богу?

– О жизни и смерти, иначе удавит сейчас. Чего демагогию разводить: «Доверяю, не доверяю»... Церквей сейчас больше стало. Конечно, меньше в два с лишним раза, чем 100 лет назад, но все-таки найти можно. Так что съезди, поищи, деньги есть – садись на автобус и ищи.

Записала:
Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475