Иерей Роман Кацап: «Верю в Бога, но в церковь не хожу...»

Сейчас пошла мода на такую фразу: «Бог в душе». Из уст многих людей можно услышать слова: «В Бога верю, но в церковь не хожу». Возможно ли быть верующим, но при этом не быть членом церковной общины?

– Вообще, это возможно, но что понимать под словом «вера»? Если понимать слово «верую» как «признаю, что Бог есть», тогда возможно. Но дело в том, что вера – это не просто признание, что Бог есть. Вера – это доверие Богу. Это жизнь с Богом, и, конечно, не в одиночку, самому по себе, а в церковном обществе. О такой вере, когда мы просто признаем, что Бог есть, апостол Иаков говорит очень четко и, я бы сказал, жестко: «Бесы тоже знают, что Бог есть, это их опытное знание, но от этого они никак не меняются». Это никакой пользы им не приносит. Возможна ли такая вера? Возможна. Но является ли она спасительной? Нет. Факт признания того, что Бог есть, сам по себе еще не спасает. Важно, как этот факт отражается на твоей жизни.

Если говорить про Церковь, то Христос – ее Глава, о чем мы читаем в Новом Завете у апостола Павла. Церковь – Его Тело, они неделимы. Что такое Церковь? Это собрание верующих людей, Главой которых является Господь Иисус Христос. Они объединены верой и таинствами, самое главное – таинством Евхаристии, Причащения. Вера возможна только в Церкви, потому что именно в Церкви совершаются таинства. Господь Иисус Христос говорит: где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18:20). Это возможно только в церковном собрании. Невозможно разделить Господа и Церковь (как собрание людей), потому что Господь – Глава, а Тело – Церковь.

Апостол Павел до обращения в христианство, будучи еще Савлом, был гонителем христиан. Когда ему стало мало гонений в Иерусалиме, он взял разрешительное письмо и пошел в Дамаск. Но на пути в Дамаск происходит его обращение. Ему является Господь Иисус Христос и говорит: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? (Деян. 9:4). И Савл спрашивает: «Кто Ты, Господи?»

Савл не гнал Самого Христа, он гнал людей, христиан. А ему является Христос и говорит: «Что ты гонишь Меня?» Этим показано, что Христос не отделяет Себя от людей и от Церкви. В Евангелии есть слова: создам Церковь Мою (Мф. 16:18). В Священном Писании много слов о том, что Господь и Церковь неделимы. Поэтому веры как признания того, что Бог есть, недостаточно.

Правильно ли я понимаю из Ваших слов, что верующим в полном смысле этого слова может называться только тот, кто воцерковлен?

– Да. Можно даже сказать: тот, кто стремится к воцерковлению. Иногда человек еще не воцерковлен, но он стремится к Богу, старается жить по заповедям, тянется в храм и постепенно все узнает. Тот, кто стремится к этому, и есть по-настоящему верующий.

Здесь можно привести пример Авраама. Верующий – тот, кто доверяет Богу. Бог явился Аврааму и сказал, чтобы он бросил родное жилище и шел в другую землю. Как надо было довериться Богу! Он знал, что ему явился Бог, но мог и не довериться, сказать: «Почему я должен доверять Богу, этому невидимому голосу? Мне и здесь хорошо». Ведь здесь жили его родные, отец, здесь все его богатство и семья. Зачем бросать все, что он нажил, и идти в другую землю? Но он все бросает и уходит. Вот насколько велико было его доверие Богу.

Это относится и к нам. Понятно, что от нас никто не требует, чтобы мы бросали семью. Но хотя бы действительно следовали заповедям и, самое главное, участвовали в жизни Церкви. Церковь – не просто здание, архитектурное сооружение, а община, собрание людей. Христос и Церковь неделимы.

В чем ошибочность и проблема такой установки человека: «Я верю в Бога, но ни в какие церкви, тем более к попам в православную церковь, не пойду»?

– Как правило, эта установка говорит о том, что человек на самом деле не хочет, чтобы Бог вторгался в его жизнь. Ведь если Бог вторгается в твою жизнь, то надо меняться. Проще сказать: ты не нуждаешься в посредниках. Такое тоже может быть, но чаще всего это лишь прикрытие.

Причины бывают разные. Чаще всего он просто не хочет, чтобы Бог был в его жизни. Но бывает и так, что человек обжигается. Приходит в храм, но чего-то не находит. Церковь тоже не идеальна: она состоит из людей, а люди разные. Хотя ее возглавляет Господь Иисус Христос, но составляем церковное сообщество мы – простые люди, больные духовно. Ведь Господь пришел к больным, а не к здоровым.

Придя в храм, человек может не найти поддержки, внимания. Может быть, его обругали, сказали, что он не так оделся, не так повернулся, не туда поставил свечу. К сожалению, такое может быть. Это не значит, что не нужно показывать, как правильно делать. Вопрос в том, как это у нас делается: зачастую без любви. Из-за этого человек может оскорбиться. Не важно, от кого это исходит, – от прихожанина или священника. Если замечание делается грубо, без любви, это может отторгнуть пришедшего впервые. Оскорбившись, он может уйти навсегда. Но это рождается из непонимания того, что Церковь – это больше, чем конкретный непорядочный человек.

Часто приводят корректный пример: мы идем в магазин и хотим купить определенные продукты. Приобретая их, мы идем на кассу. Если на кассе кто-то нас обсчитал или оскорбил, или уборщица нас обругала, за то, что мы натоптали, это же не значит, что мы после этого откажемся от продуктов и не будем ходить в магазин. Мы можем поменять магазин, но от самих покупок не откажемся. То же самое и здесь. Мы приходим не просто в здание, а прежде всего ко Христу, к Причастию и другим таинствам. Мы приходим к людям, к общению, на Исповедь. Если есть, к сожалению, какие-то негативные моменты, надо их избегать, но не отвергать из-за них полностью Церковь Божию.

Что греха таить, будем честны: мы, верующие, к сожалению, нередко дискредитируем Церковь своими поступками. Особенно когда люди знают, что мы практикующие православные христиане. Мы, к сожалению, даем много поводов к соблазну. Но ведь не бывает такого случая, когда ты вообще не можешь дать повода к соблазну ищущим его? Ты не идеален и не можешь круглосуточно быть святым – ты живой человек. Где найти грань между тем, чтобы не соблазнить никого своим дурным поведением, и тем, чтобы не сойти с ума от напряжения? Как найти баланс?

– Критерии давно есть. Другое дело, стараемся мы им соответствовать или нет. Прежде чем стать христианином, надо научиться поступать по-человечески. Если мы не умеем этого, как же мы будем поступать по-христиански? Ведь это возлагает на человека намного больше обязанностей, необходимость соответствовать заповедям. В принципе, критерий один. Святые отцы и апостол Павел в Писании говорят: проверяй самого себя, соответствуешь ли ты заповедям Божиим, соответствуешь ли Писанию. Если нет, то тебе надо задуматься.

Как удержать эту планку? Подходи к другому так, как ты хотел бы, чтобы подошли к тебе самому. Это не мы придумали, это сказано в Евангелии: как хочешь, чтобы поступали с тобой, так и ты поступай с человеком. Это универсальное правило.

Если ты, являясь прихожанином, частью церковного тела, видишь, что кто-то пришел и что-то делает не так, можно сделать замечание деликатно, вежливо. Иногда надо дождаться нужного момента: может быть, сейчас человек усиленно молится. Может, он молится неправильно, но пусть он делает это так, как понимает, если это не нарушает церковного благочиния. Допустим, иногда бывает, что он может сильно кричать (может, у него сердце кричит), но в это время идет богослужение. Тогда надо вывести его из храма (опять же не пинками, а аккуратно) и деликатно поговорить.

Но чаще всего случай самый обыкновенный: человек просто может не знать каких-то моментов. Можно с любовью подойти к нему и объяснить. Может быть, после службы, если делать это во время богослужения некорректно (не только по отношению к этому человеку). Ведь рядом могут стоять другие люди. Если ты начнешь сейчас что-то объяснять, то волей-неволей они включатся, а идет служба.

Надо смотреть по обстоятельствам. Но самое главное – это человечность. Я всегда держу в сердце слова апостола Павла: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов (Гал. 6:2). Если мы будем видеть немощь другого и стараться помочь ему искренне, не для галочки, то в этом будет проявляться наша человечность, любовь Божия, наше христианство. И тогда 90% случаев все проблемы могут быть решены культурно...

В общем, надо начать с того, чтобы просто вести себя по-человечески.

– Особенно это касается работающих в храме. Они знают, как происходит богослужение, им доверяют, условно говоря, делить территорию. Допустим, кто-то следит за подсвечником. Это действительно необходимо делать, чтобы он меньше пачкался. Воск капает, свеча может упасть, загореться – может быть пожар или просто неприятность. Человек делает доброе дело.

Но иногда он сам себя считает хозяином этого подсвечника. А если некто подошел и (как ему кажется) не той рукой и не так поставил свечу, зашел не с той стороны, потушил какую-то свечу раньше положенного (не хватило места), то на него может обрушиться целый поток гнева. Это, конечно, надо останавливать. Священнослужители, если видят такие моменты, должны это пресекать. И сами верующие могут, не приводя к ссоре (насколько это возможно), чтобы не сделать еще хуже, не отвечать на зло злом, корректно говорить, что это недозволительно. Помощь в храме не означает, что ты полновластный хозяин, который распоряжается и гоняет людей направо и налево.

Могут ли у человека быть настоящие, неподдельные отношения с Богом, если он находится вне Церкви? Если нет, то почему?

– Скажем так: настоящие отношения с Богом у человека могут быть, даже если он не в Церкви, но только в самом начале пути. Когда он только начинает искать, то может использовать разные средства. Если он стремится к Богу, то Господь ему отвечает. Можно ли это назвать настоящими отношениями с Богом? Можно. Но если человек в самом начале пути услышал призыв Бога и пошел в Церковь, он включается в Тело Христово. Дальше отношения возможны только в Церкви, потому что Церковь – это богочеловеческий организм. Христос и Церковь неразделимы. В остальном подлинные отношения невозможны.

Это не значит, что люди вне Церкви автоматически являются плохими, не могут жить по заповедям. Могут, потому что в каждом есть голос Божий – совесть. Но это неполноценные отношения. Об этом говорят и Священное Писание, и Священное Предание. У Киприана Карфагенского есть известная фраза: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец». Многие другие святые отцы говорят о том же. Это очень серьезно. Полноценные отношения возможны только в церковном обществе. Нравится это кому-то или не нравится, но это так.

Давайте представим ситуацию: человек воцерковился, почувствовал от Господа благодать, которая призвала его прийти в Церковь, в храм, в общину. Он настолько рад, что пришел к Богу, что не может не поделиться этим сокровищем с родными, близкими, друзьями. И начинает настаивать на том, что им надо ходить в Церковь, каяться, молиться, поститься, причащаться, исповедоваться, приступать к таинствам и так далее. Нужно ли человеку, который испытывает эту радость, делиться ею? Ведь он это делает из благих побуждений. Но реакция у людей может быть разной, он может досаждать им.

– Здесь не подходит слово «нужно» или «не нужно». Если он получает действительное состояние радости, благодати, то не может не поделиться этим с другими. Делиться состоянием радости можно и нужно, но это не должно задавить другого человека. Необходимо понимать, способен ли тот воспринять эту радость. Это не значит, что не надо говорить о вере, о Боге, но это разные состояния. Иногда человек настолько переполнен радостью, что считает: все должны так же переполниться ею. Но здесь ему важно вспомнить, что он и сам пришел к этому состоянию не сразу.

Говорить надо, но так, чтобы это не надоедало. Нельзя проявлять агрессивность. Радость должна быть мирной, тихой, без принуждения. Если кто-то начинает проявлять агрессию и принуждение, то это уже не христианство.

Часто человек делает это не специально. Он сам только проходит становление и искренне считает, что поступает правильно. Но на самом деле это не так. Важно учитывать степень восприятия других людей, они могут быть еще не готовы. Мы, верующие, можем по-разному молиться: кто-то новоначальный, кто-то уже более опытный. Об этом можно говорить. Мы по-разному постимся: кто-то более строго, а кто-то менее. Как в спорте: ты взял вес в сто килограммов и говоришь, что все теперь должны брать сто килограммов. Они, может, и от десяти завалятся. Ты тоже пришел к этому не сразу, а постепенно.

«Носите немощи друг друга». Видя немощь, помогайте делом. Быть христианином – это не просто говорить, как правильно делать, а показывать добрый пример. Это будет самым истинным свидетельством. Быть «солью земли». Если соль перестанет быть соленой, то что с ней остается делать? Только выкинуть. Мы иногда путаем эти понятия. Мы считаем: быть «солью» – значит засыпать солью других. А на самом деле это означает, что надо тихо показывать пример.

Батюшка, не могли бы Вы сказать какое-нибудь доброе пожелание, наставление человеку, который давно не был в храме, хочет пойти, но его что-то держит. Наверняка он боится, что к нему отнесутся без должного внимания или как-то нахамят. Что бы Вы посоветовали такому человеку? Как ему сделать первый шаг?

– Надо начать с доверия, открыть свое сердце. Дома открыть свое сердце Богу. Как мы разговариваем друг с другом, так же мы и с Богом можем говорить. Нужно открыть Богу свое сердце и сказать: «Господи, я волнуюсь, я переживаю. Я доверяю Тебе, я верю, но я боюсь». Почему-то мы боимся с Богом говорить так, как мы общаемся друг с другом. Мы думаем, что Богу можно только читать заученные слова. Эти молитвы – как примеры, они действительно помогают нам, но это не значит, что мы своими словами не можем говорить.

Нужно открыть сердце и обратиться к Богу. Потом идти в церковь с надеждой и попытаться присмотреться. Надо начать с малого: постоять в храме, посмотреть, как проходит богослужение, кто из священников исповедует. Присмотревшись, найти человека, которому сможешь довериться. Понятно, что можно и ошибиться. Но все равно осторожно, постепенно проявлять доверие, интерес, спрашивать. Так человек не сразу, а постепенно вольется в общину, и найдутся люди, которые действительно помогут. Таких на самом деле больше, чем тех, кто ведет себя неправильно. Просто они сразу видны. А те, кто помогает, часто неприметны. Если прийти вот так – с доверием к Богу – и присмотреться, люди откликнутся. Иногда они сами делают первый шаг, видят, что человеку нужна помощь. Но если этого не происходит, то тогда надо присмотреться, не бояться подойти к кому-то, поговорить, подойти к священнику.

У меня была такая ситуация. Когда я дежурил в храме, зашла женщина. Она боялась спросить у меня и подошла к уборщице, уборщица подошла ко мне… То есть даже боятся к священнику обратиться по разным причинам, может, боятся, что нагрубят или что-то другое. Но не надо бояться, и тогда все будет нормально. Господь все управит, и человек вольется в церковное общество.

Да, надо не бояться, набираться смелости... Даже если ты пришел в храм и тебе кто-то вдруг нахамил (что, к сожалению, у нас есть, и это беда), не надо думать, что в Церкви все такие, что у тебя Бог в душе и это все не нужно. Не надо думать, что все люди плохие. Они разные.

– Мы идем в церковь ко Христу. И если мы встретили грубого человека, значит, надо идти к другому. Но самое главное – идти к Чаше. А чтобы подойти к Чаше, мы идем сначала на Исповедь. Это тоже важно. И так мы получим помощь и совет.

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475