Cвященник Альвиан Тхелидзе: О браке

Отец Альвиан приехал к нам из Ставрополя, известен своей работой с молодежью, он также автор своего блога, у него есть свой одноименный Telegram-канал. Кто не подписан, подписывайтесь, следите за новостями. В одном из наших эфиров мы говорили об изменах. И Вы заметили, что в семьях, которые созданы вне церковной жизни (то есть люди невоцерковленные, в церковь не ходят) процент измен доходит почти до ста.

– Конечно, я могу ошибаться, но мои наблюдения приводят к тому, что это действительно так, если человек нецерковный, Бога не боится. Это не значит, что он обязательно каждый день изменяет. Просто был случай курортного романа во время командировки или служебный роман. То есть почти все нецерковные мужчины изменяют своим женам. Даже бывает такое, что мужчина был нецерковным, потом воцерковился, впервые идет на Исповедь и говорит: когда я был нецерковным человеком, я один раз, 20 лет назад, изменил своей жене. К сожалению, это так. И если человек в Бога не верит, он думает, что жена не узнает. И никто не узнает. Вера и верность – этимологически очень близкие слова. И верности без веры практически не бывает.

Один мой друг очень любит девушек. При этом он женат и жене не изменяет (это с его слов). Похвально. Но он говорит: «Я люблю женщин, они красивые. С ними можно побеседовать, пофлиртовать. Но близкие отношения – только с женой». Это измена?

– Это опасный путь. Я просто знаю такие случаи.

Получается, распаляешь себя?

– У нас у всех падшая природа. Мы все в какой-то мере животные. То есть у нас есть животный инстинкт. И понятно, что любого мужчину влечет к женщине, даже монахов, отшельников, святых. Евагрий Понтийский, борясь со страстью похоти, залезал по пояс в болото, чтобы его кусали комары и он хоть как-то отвлекся от своей похоти. Тем и отличается человек от животного, что разум ставит выше, чем свои инстинкты. Но когда постоянно находишься в такой среде, позволяя себе флирт, какие-то вольные слова, комплименты, то часто так бывает, что в какой-то момент, после очередного застолья, позволяешь себе выпить лишнего, потом сказать лишнее, и этот грех случается. Это все равно что курить на бензозаправке, то есть в любой момент может полыхнуть. Это очень опасный путь.

Я часто исповедую людей. И у меня сложилось впечатление, что женская измена от мужской в технической стороне, как правило, отличается. Например, мужская измена выглядит так: «Ой, мужики, чего вчера было… Башка трещит. Собрались мы, водочки немножечко выпили, потом пива, потом еще водочки. Потом нарисовалась... то ли Галя, то ли Полина…». Такова классическая мужская измена. Часто это обычные инстинкты. Он даже не помнит, как ее зовут. Просто был в неадекватном состоянии, и инстинкты взяли свое. То есть это именно физиологическая измена.

Женская измена выглядит так: «Ой, девочки, его зовут Руслан, а меня – Людмила. Какое красивое совпадение. Он тоже любит романы Пауло Коэльо и розовое вино. Мы с ним долго обсуждали поэтов Серебряного века, и даже никакой пошлой мысли не было. А потом он положил свою руку на мою руку, а дальше все как в бреду. Но в этот момент я думала не о какой-то низменной страсти, я наконец-то впервые почувствовала себя женщиной. Я почувствовала, что мной тоже можно восхищаться…». И так далее. То есть часто это лежит именно в сфере эмоционального.

Опять же все может быть как угодно, но часто у мужчин измена связана с примитивными животными инстинктами. Увидел красивую женщину, согрешил – и все. У женщины, как правило, все начинается с эмоциональной сферы: «Меня к нему тянет».

Но и последствия совершенно разные, получается.

– В любом случае это трагедия. Оба варианта измены – это мерзко, это предательство, подлость. И вот это «меня к нему тянет» – не обязательно про любовь. Это, как правило, какое-то влечение.

Часто измена бывает на почве того, что в семье разногласия. Жена тебя ругает за то, что ты месяц полку никак прибить не можешь. А другая говорит: «Ой, какой ты хороший, я и сама полку прибью». И когда накапливаются проблемы в семье (тут не так принципиально, по чьей вине они накапливаются), человек невоцерковленный часто ищет выход где-то на стороне, вне семьи. Но все проблемы нужно решать в семье. Да, тяжело, трудно. Недопонимание, конфликты, обиды. Но все нужно преодолевать и решать внутри своей семьи.

Еще часто бывает так: когда-то она его увела у другой женщины (знаю одну такую семью).

Разрушила чужую семью.

– Да, разрушила. Он человек состоятельный, видный жених. «Прежняя его жена его не ценила, она была какая-то не такая, серая мышка, а я-то вот такая, и со мной он будет счастлив». И он на ней женился, когда ей было 20 лет. А когда ей стало 35 лет, он нашел другую, которой 20 лет. И она в слезы: «Я же его любила. Я же ради него 15 лучших лет жизни отдала…». Но когда ты его забирала, о чем думала? Это говорит о том, что этот человек не знает, что такое долг, верность, честь. Если бы он знал, что это такое, он бы и первую жену не бросил, и к тебе бы не ушел. А если ты его сама увела, потом он тоже может от тебя точно так же уйти.

Я ни в коем случае не злорадствовал, не попрекал и сейчас говорю, не переходя на имена. И когда он связался с другой, жену бросил, конечно, будет говорить, что это она виновата. Нужно ответственность переложить. «Это ты что-то не так делала, была недостаточно хорошей, недостаточно красивой, себя запустила». И вот у невиновной стороны начинается уныние, депрессия и резко падает самооценка. «Действительно, может, я какая-то не такая». Нет, это не ты какая-то не такая. Это он какой-то не такой. Это он не знает, что такое чувство долга, верность. Потому что человек, который с Богом, свою жену не бросит. Даже если в чем-то у них есть недопонимание, будет пытаться решить эту проблему внутри семьи.

Мы же знаем, что в Российской империи был один развод на десять тысяч человек. Представьте: село в десять тысяч человек, и случается один развод. Это скандал. Легче уехать из этого села. Спокойной жизни там уже не будет, вы будете притчей во языцех.

Это история адвоката Плевако. Он же столько лет прожил с женщиной и смог узаконить отношения только после смерти своей супруги, через десятилетия.

– Да, конечно, элита тогда была более развращенной.

Это просто пример того, как была устроена система.

– Да, и все равно это не поощрялось, а в селе развод – это вообще было немыслимо. Я не испытываю никаких симпатий к протопопу Аввакуму, который был одним из основоположников раскола. Но я сопереживаю его жене. Где только ее, бедную, с ним не носило. Ему от дурной головы покоя нет, а она за ним и в огонь, и в воду. Так что верность нужно воспитывать в себе, это не что-то врожденное. Если говорит, что любил, а теперь разлюбил, это значит, что не умел любить. Апостол Павел говорит: любовь никогда не перестает.

Люди часто путают любовь и влюбленность. Когда я общаюсь со студентами и хочу им описать, что такое влюбленность, я часто привожу в пример стихотворение Сергея Есенина: «Заметался пожар голубой». Там есть строки:

Заметался пожар голубой,
Позабылись родимые дали.
В первый раз я запел
про любовь,
В первый раз отрекаюсь
скандалить.

Был я весь – как запущенный
сад,
Был на женщин и зелие
падкий.
Разонравилось пить
и плясать
И терять свою жизнь
без оглядки.

Мне бы только смотреть
на тебя,
Видеть глаз злато-карий
омут.
И чтоб, прошлое не любя,
Ты уйти не смогла
к другому.
Поступь нежная, легкий
стан,
Если б знала ты сердцем
упорным,
Как умеет любить хулиган,
Как умеет он быть
покорным.

Я б навеки забыл кабаки
И стихи бы писать
забросил,
Только б тонко касаться
руки
И волос твоих цветом
в осень.

Красиво! Девушки, вы бы хотели, чтобы вам что-то подобное написали? Действительно, красиво. Я уверен, что Есенин эти строки писал искренне. Но вслушаемся в слова, за что он ее любил: «поступь нежная», «легкий стан», «если б знала ты сердцем упорным, как умеет любить хулиган». Смею предположить, что как только ее поступь стала бы чуть тяжелее и тонкий стан чуть шире, он бы ее бросил и уже с таким же страстным порывом писал стихи какой-нибудь другой…

Влюбленность – это чувство, которое кружит голову, восхищает. У Есенина было много женщин для обожания, но это все про влюбленность. А любовь без верности невозможна. Любовь воспитывается.

Даже, возможно, ты не можешь себе сказать, что любишь эту женщину, но ты верен ей. И это уже есть любовь…

– Да, я знаю одну семью. Они поженились просто потому, что им было по тридцать лет, уже пора было это сделать.

Иначе потом было бы поздно.

– Я постараюсь так рассказать, чтобы сами персонажи не догадались, что именно о них идет речь. Они мне сами это рассказывали. У них уже дочка родилась. И в один день она ему говорит: «Сережа, я тебя не люблю». Это было сказано не в порыве конфликта. Сгоряча можно что угодно наговорить, а это было именно признание в нелюбви. Он говорил: «Да, мне это было обидно слушать». И он потом сказал ей: «Давай постараемся это изменить».

Они были из традиционной семьи, у него мама с папой, семья крепкая, у нее тоже. И с этого момента он просто старался делать все так, как бы он делал, если бы ее безумно любил. Хотя чувств особо сильных и не было, не было какой-то привязанности. «Вот я иду с работы, купил букет цветов, принес: это тебе. Идет ей платье, я ей говорю: тебе это платье очень идет. Просто старался быть к ней внимательным, выполнять свой супружеский долг, как бы пошло ни звучала эта заезженная фраза». И он искренне так себя вел.

И однажды он сказал: «Я говорил, что тебя не люблю. А сейчас я тебя люблю». Проходит еще полгода, и он говорит: «А сейчас я тебя люблю еще больше». Они смогли воспитать, взрастить любовь, которой изначально не было.

Легче начинать любовь с влюбленности. Так легче строить отношения. Но даже если влюбленности нет, это тоже не трагедия. Мы читаем Библию, и часто в брак вступали не по какой-то большой и страстной любви. И в Российской империи было так: папа благословил, мама благословила – и создавались семьи. Понимали, что конфетно-букетный период – это все шелуха, а настоящая любовь будет, если будет верность. Стерпится, слюбится, как бы это страшно ни звучало, но действительно так и было. Слюбится, если вы будете как минимум относиться друг к другу со взаимным уважением, будете друг другу верны. И ради вашего порыва Господь вам пошлет любовь.

Я ни в коем случае не призываю сейчас всех так вступать в брак. Но если вы даже чувствуете, что у вас есть некая холодность в отношениях, это не значит, что это невозможно решить.

Это уже в действующих отношениях?

– Да.

А если холодность до брака, лучше, конечно, подумать.

– Лучше, конечно, вступать в брак с особой взаимной эмпатией хотя бы, чтобы вас друг к другу тянуло. Но если уж настал какой-то кризис в отношениях, всегда его можно преодолеть.

Это правда. Еще, мне кажется, очень важен в сохранении брака тот фактор, какой была жизнь до брака, насколько она была целомудренной.

– Еще в IV веке святитель Иоанн Златоуст говорил, что заметил такую закономерность: те молодые люди, которые до брака хранили девство и чистоту, в браке были верны. А молодые люди, которые до брака позволяют себе случайные связи на стороне, и после брака не отличаются особой верностью. С тех пор человеческая природа не изменилась.

Один знакомый монах замечал, что тем, кто пришел в монастырь после бурной молодости, в сто раз тяжелее, а ему было проще, потому что он до монашества вообще не знал женщин…

– Я тоже по себе могу сказать. Я решил, что не то что в интимную близость до брака ни с кем не буду вступать, но даже целоваться до Венчания не буду. Для меня это было важно – сохранить себя в чистоте, потому что я знал всегда, что хочу быть священником. Я в шесть лет родителям заявил, что хочу быть священником. И я очень рад, что смог это сделать. И сейчас мне кажется, что тех, кто познал это искушение, такие мысли периодически посещают и куда-то на сторону тянут.

Это как рана. Может быть, ты ее залечил, но все равно рубец остается.

– Так что, молодые люди, храните свою чистоту, хотя это и очень тяжело. Не всем же быть священниками. Но даже если ты не собираешься им быть, все равно храни чистоту. Потому что иногда кажется: сейчас погуляю, будет одна, вторая, третья, а потом найду ту самую хорошую, которая будет матерью моих детей, и я буду ее любить.

Заслужить надо.

– Да, если ты сам был не пойми какой, почему она должна быть с тобой? С другой стороны, если у тебя много опыта было, в лучшем случае она будет лучшей из тех, которые были. Но ты ее всегда будешь сравнивать с другими. И каждый раз, когда вступаешь в близость с какой-то женщиной до брака, все равно частичку своего тепла, эмпатии, сердца, эмоций оставляешь в ней. Ты расплескался, и вот уже ты хочешь жениться, хочешь настоящей любви, а сердце твое грязное, ты уже не можешь полюбить по-настоящему чистой любовью, которая описана в классических произведениях.

К тому же ты такой опытный, а она, скажем так, не очень. Ты же начнешь мучиться из-за этого и искать кого-то на стороне. И круг замкнется.

– Так что если блудил до брака, то очень тяжело построить нормальную счастливую жизнь. Много искушений будет. Это как с любой другой страстью. Если у тебя была алкогольная зависимость, отпечаток останется навсегда, даже если пять лет не пьешь. Все равно это будет сказываться на твоей жизни.

Вопрос от телезрительницы. Она нашла в телефоне мужа переписку с девушкой с сайта знакомств. Она не знает, была встреча или не была, что там было. Но то, что он говорит той девушке те комплименты, которые не говорил жене, и факт обсуждения каких-то желаний с другим человеком, а не с женой – это измена? Как вести себя в этот момент тому, кто эту переписку обнаружил?

– Искренне сочувствую нашей телезрительнице, которая оказалась в такой ситуации. Как прежде, уже не будет. Доверие уже утрачено, даже если муж сейчас будет говорить, что это в последний раз.

А если он не говорит ничего, как будто этого и не было?

– Я бы на ее месте все равно сказал: знаю об этом. Если он будет каяться, говорить: «Прости, бес попутал», – то, наверное, есть еще смысл выстраивать с ним отношения. А если он, наоборот, скажет: «Ты сама виновата, мне борщи не варила, меня не ценила…», – то это вообще тяжелый случай. Вдвойне сочувствую. А если уж точно была измена, то решать женщине: оставаться с этим человеком или не оставаться. В любом случае это большая трагедия, потому что Христос говорит, что есть одна причина для расторжения брака – измена. Нет ничего страшнее измены.

И Церковь допускает развод в этом случае?

– Да, и невиновная сторона имеет право вступить во второй брак. И это не будет грехом, если вы уйдете от того, кто вас предал. Но это трагедия. Опять же не надо казнить себя слишком сильно, что такое случилось, что недоглядела или еще что-то. Человек проявил неверность, предательство, подлость. Очень тяжело залечить раны после такой истории.

Хотя я знаю историю одной семьи. Он бросил жену, уехал в мегаполис куролесить... Потом понял, что натворил, стал воцерковляться и искренне раскаялся перед своей женой. Но прошли годы. Он несколько лет пытался вернуть свою жену и стал настоящим православным человеком. Он уже немолодой, два десятка лет прошли с тех пор. И он уже, как православный человек, как верный своей жене, не дает ей ни малейшего повода для сомнений. И сейчас жена в нем полностью уверена, хотя 20 лет назад было предательство. Но это как бы другой человек. Он воцерковился, стал христианином. Бывает такое, что получается вернуть доверие, уважение. Но это исключительный случай. Как правило, сомнение, недоверие на всю жизнь разрушают семью.

Это какая сила должна быть у людей, чтобы с этим жить? Это же съедает тебя изнутри.

– Но опять же надо понять, была измена или был флирт. Оба варианта – зло, это плохо, это предательство. Но если все-таки до измены не дошло, возможно, его что-то остановило. Может, совесть все-таки в нем есть – и она не дала ему перешагнуть последнюю ступень. И это тоже уже хорошо. Так что можно с ним и остаться.

Есть очень много хороших примеров. То есть крест ставить не будем ни на ком, просто посетовали, но будем бороться с этим. Хотя бы начать с себя. А подытожить хотелось бы просто: Православие – это вера думающих людей, сильных, ученых, грамотных, знающих, которые знают, что такое хорошо и что такое плохо. И если мы понимаем Православие правильно, читаем Евангелие, возможно, этих проблем будет легче избежать.

– Да, так и есть. Еще раз хочу сказать, что самые крепкие семьи – это семьи верующих людей.

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475