Священник Владимир Тоготин: Все мы будем со Христом, если будем стараться жить по Евангелию

Отец Владимир, первый вопрос – от телезрителя: замечено, что от усталости, печали и уныния помогают некоторые эстетические наслаждения (кино, музыка, книги, живопись и прочее). Насколько они допустимы для христианина?

− Конечно, допустимы: тут никакого спора быть не может. Книги для христианина − вообще пища духовная. Для нас очень важны Священное Писание, святоотеческие книги. Можно читать и художественную литературу. Мы часто детям, подросткам советуем читать фантастику, интересные приключенческие книги. Мне кажется, это полезно: у них появляется навык чтения.

Кинофильмы можно дифференцировать: есть шедевры, а есть такое кино, что лучше не смотреть. Очень важно, чтобы был духовный наставник, который мог бы подсказать, что лучше смотреть. В целом кино − это тоже искусство. Есть хорошие классические фильмы.

Живопись – тоже часть нашей культуры. К ней можно отнести и иконопись, хотя, конечно, не совсем корректно называть иконопись живописью – это отдельный пласт культуры. Я знаю многих, кто именно через иконопись воцерковились, стали христианами, а начинали с искусствоведения: изучали древних иконописцев, их биографии, жития (например, преподобного Андрея Рублева, которого Церковь даже канонизировала).

Архитектура – это море духовной эстетики. Если взять, например, даже наш стольный град Москву, то можно написать целую энциклопедию по ее архитектуре: один храм не похож на другой, один монастырь красивее другого. Можно по ним изучать эпохи и исторические пласты. Вся эстетика церковной архитектуры вызывает отзыв в сердце. Посмотрите даже на Кремль: какие там красивые соборы – например Успенский собор потрясающего архитектора Аристотеля Фиораванти.

А какая красота в Великом Новгороде: там стоят изумительные храмы домонгольской Руси. Я стараюсь хоть раз в год бывать в Великом Новгороде, чтобы зарядиться духовной силой. Там находятся мощи моего святого покровителя − святого благоверного князя Владимира Новгородского (17 октября его память) – это замечательная личность, один из первых русских святых. Он сделал великое дело − положил фундамент русскому Православию, и этот фундамент − Софийский собор − до сих пор цел. Тем, кто там не был, рекомендую обязательно съездить в Великий Новгород, посмотреть на эти толстые стены, потрясающие фрески. В соборе, кстати, много святынь, хранятся мощи святых угодников: святителей, новгородских благоверных князей. Когда с этим соприкасаешься, это дает великую духовную силу. Я каждый раз уезжаю из Великого Новгорода окрыленный. У меня, как правило, весь год удачный, если я съездил помолиться святому благоверному князю Владимиру Новгородскому. Я чувствую его сильную поддержку.

Как правило, из Великого Новгорода далее мы едем в Санкт-Петербург. Там, конечно, тоже красота: соборы, храмы, Александро-Невская лавра. Где вы еще увидите храм с двумя колокольнями? Огромный, изумительный Троицкий собор с прекрасной акустикой, в котором сохранилась традиция ежедневно совершать две Божественные литургии (очень важно, когда в храме постоянно совершается молитва), или Никольский, Исаакиевский соборы – про эти памятники можно говорить часами. Чесменская церковь в честь Чесменского сражения – гармоничная, замечательной барочной красоты...

Эстетика для любого человека, тем более христианина, имеет очень большое значение. Мы знаем, что наш Господь имеет имя − любовь. Мы всегда об этом говорим, но забываем, что у Бога есть другие имена. В том числе Бог есть красота. Есть знаменитая фраза Достоевского из романа «Идиот» – «красота спасет мир». Действительно, кто с этим спорит? Сердце даже озлобленного человека, когда он видит красоту, начинает потихоньку отогреваться, и рано или поздно он все равно придет в духовную норму. Так что эстетика для нас очень важна.

Можно перечислять часами наши русские шедевры, и музыкальные, и архитектурные, и художественные, иконописные – сколько нам осталось прекрасных икон, которые хранятся в Третьяковской галерее: «Троица», «Спас» Рублева... Слава Богу, сейчас это можно все увидеть в музеях, они сотрудничают с Церковью и хранят эти памятники. А хранить их очень дорого, и музей порой помогает храму это делать.

Потрясающая древнерусская эстетика – это наш фундамент, который нельзя отрицать.

В России были разные эпохи: Древняя Русь, послемонгольская Русь, барокко, классицизм. Я считаю, что ни в коем случае нельзя отрицать никакие стили: это просто неуважение к собственной истории. К сожалению, мы сейчас видим зачастую, что люди продвигают свои вкусы: эта эпоха мне нравится, а эта не нравится, эпоха Дионисия хорошая, а эпоха Симона Ушакова плохая. Совершенно тупиковый путь, на него вставать ни в коем случае нельзя. Это наше национальное достояние – мы должны это знать, помнить и ценить. Любой стиль и эпоху надо изучать, любить и ничего не отрицать.

И в архитектуре есть разные стили. Например церковь Покрова на Нерли: когда мы видим ее гармонию, пропорции, нам кажется, что человек просто не может такое сделать. Видимо, у архитекторов домонгольской Руси были какие-то секреты. Сейчас, наверное, трудно повторить эти пропорции. Когда смотришь на этот храм, чувствуешь, что это – шедевр. С этим никто не будет спорить – это уже классика, но надо ценить и другие стили. Например, в Санкт-Петербурге существует очень красивый классический стиль: белые позолоченные иконостасы. Это тоже наша история, культура.

Я считаю, это наше великое достояние, наша энциклопедия, фундамент. Порой у нас не хватает вкуса, и мы начинаем выбирать какой-то один пласт, а другие отбрасывать. Ни в коем случае так не надо делать – пусть будут у нас и Симон Ушаков, и Феофан Грек, и Андрей Рублев, и Дионисий. Есть еще современные, очень талантливые иконописцы. Нельзя сравнивать иконописцев: они все разные, жили в разные эпохи, имеют разные жизни. Это все великое наследие, достояние нашей Руси.

Вопрос телезрителя: «Когда я была моложе, читала каждый день стоя 150 раз молитву „Богородице Дево, радуйся“. В связи с возрастом и болезнью я уже так не могу делать. Можно ли мне читать эту молитву лежа или сидя? И второй вопрос: если человек не живет по воле Божией, не значит ли это, что он живет по воле злых духов или по своей воле?»

− Конечно, можно и нужно читать молитву «Богородице Дево, радуйся» и лежа, и сидя, и в транспорте, и дома, и в храме. Конечно, в храме, когда собирается много людей, молитва самая сильная, зто видно и из Священного Писания – Господь говорит нам: где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Тем не менее молиться надо всегда – и святые отцы всегда нам давали пример непрестанной молитвы.

Если человек в болезни или оказывается в больнице, как он может молиться стоя? Естественно, можно и нужно молиться и лежа, и сидя. Мы в семье молимся стоя. Но бывает, что кто-то из детей заболел, лежит с температурой. Мы ему говорим: «Сегодня ты молишься лежа». Малыш лежит, но все равно участвует в молитве, и мы за него молимся – читаем молитвы, чтобы Господь его исцелил. И если человек уже в преклонных годах будет молиться сидя или лежа, это не грех.

Читать 150 раз «Богородице Дево, радуйся» − это замечательно. Это правило дано преподобным Серафимом Саровским. Люди приезжают в Саров, ходят по Канавке и читают эту великую молитву, гимн Божией Матери. Я в этом году сподобился съездить в Дивеево. Радостно было приложиться к мощам преподобного Серафима Саровского, пройтись по Канавке, почитать молитву «Богородице Дево, радуйся». Мы ездили всей семьей и получили огромное духовное наслаждение от посещения Дивеева.

По поводу второго вопроса о воле Божией: здесь потребуется наше смирение, мудрость и рассудительность. Если мы делаем доброе дело и стараемся его довести до конца, то бывает, что появляются какие-то силы, пытающиеся нас остановить. Что это за силы? Бесы, действующие через людей. Здесь надо проявить упорство и не поддаваться на эти искушения, соблазны. Нужно выполнять волю Божию, которая определяется тем, что призывает к милосердию и добру. Если вы чувствуете что-то неладное, то это не воля Божия, а искушение. Волю Божию надо стараться исполнять твердо, не обращая внимания ни на какие искушения. Нужно стараться бороться. А как? У нас, христиан, только 2 способа борьбы: молитва (о чем мы сейчас говорили) и система самоограничений (то есть умеренный пост).

У каждого свой пост. Допустим, у египетских монахов был свой режим поста, у людей XVII века – свой. У многодетной мамы, которая еще и в положении, естественно, свой режим поста, и мы не можем запретить ей пить молоко. Или, например, у людей в преклонном возрасте часто бывают проблемы с костями – им тоже можно давать какие-то послабления.

Но лучше держать пост средним путем, как говорили святые отцы, как завещает Церковь: в среду и пятницу постные дни, когда мы отказываемся от мясного, молочного, сыра, яиц. А остальную пищу – картошку, фрукты, овощи – надо употреблять. И если мы боремся с помощью поста, то все бесы от нас отходят: они боятся, когда человек начинает поститься.

Но, бывает, человек начинает оправдывать себя, хотя попоститься может, говорит, что больной, имея в виду какие-то несущественные болячки. Как правило, перед каждым постом ко мне приходит группа наших прихожан, говорят: «Батюшка, благословите на молоко». Я говорю: «А надо ли это? Может быть, все-таки чуть-чуть потерпите? И Господь укрепит ваше здоровье. Попробуйте без молока и станете крепче, здоровье укрепится».

Единственная просьба – не ударяться в крайности. Приходит ко мне девушка и говорит: «Я не могу поститься». Спрашиваю: «Почему?» – «Открыла календарь, а там написано, что сегодня должно быть сухоядение, можно есть только сухие финики». Я говорю: «Миленькая моя, это не для Вас такой режим поста. Лучше посоветуйтесь с духовником, и он скажет, что Вам, студентке с гастритом, лучше утром поесть супчик или кашу».

У нас должен быть нормальный, адекватный пост: не нужно брать на себя те подвиги, что брали пустынники, отцы, достигавшие таких высот, которые нам даже не снились. А мы пытаемся с 1-го этажа сразу прыгнуть на 20-й. Так не получится, для души будет только хуже. Все нужно делать умеренно – идти средним путем, как завещали нам святые отцы.

Вы упомянули, что в церкви молитва сильнее. Как это правильно понимать?

– Я думаю, здесь присутствует некая тайна, ее, может быть, мы до конца не понимаем. Вообще, в нашей Церкви много тайн – тайна Брака, тайна Святой Троицы.

Люди вместе молятся: видимо, Господу угодно, чтобы мы были вместе. Во-первых, когда мы вместе, мы начинаем учиться сосуществовать в мире, любви, единомыслии. Во-вторых, я как-то слышал проповедь нашего Святейшего, и она меня очень убедила. Он сказал: «Ничто не требует такой концентрации сил, как молитва. Мы с вами стояли сегодня на службе два с половиной часа, но ведь не все время мы концентрировались на молитве. Наше сознание чем-то развлекалось: воспоминаниями, мыслями, может, заботы мира сего вторгались в нашу память. Может, смотрели на тех, кто рядом с нами, и мыслями куда-то уходили в сторону. Это результат естественной ограниченности нашего естества. Но что происходит в церкви? Когда наша мысль отвлеклась, рядом оказывался такой человек, который молился, молился очень напряженно. И получается, что чем нас больше, тем сильнее наша молитва к Богу... Поэтому приходите в храм. Помните, что здесь ваша слабость, в том числе и в молитве, будет восполнена силой другого человека, которого вы, быть может, не знаете и никогда внимания на него не обратите, но он где-то рядом стоит и молится, когда у вас нет сил на это. Это и есть общая молитва Церкви, которая достигает Господа. И Господь отвечает на эту молитву».

Пока тот сосредоточивается, идет другая молитва, то есть идет некая трансляция молитвы. Когда же стоит один человек, его молитва какая-то разрывная. Практически все жалуются, что, когда они стоят на вечерней молитве очень уставшие, они не в состоянии сосредоточиться на 20 минут, чтобы прочитать молитвы. Естественно, человек отвлекается мыслью, а потом говорит: «Батюшка, я грешен – не могу сосредоточиться».

Я сам порой тоже отвлекаюсь, когда читаю вечером молитвы: думаю, что у меня не получилось, что нужно сделать завтра. А потом говорю себе: «Стоп. Я молюсь или ерундой занимаюсь?» То есть у любого человека присутствует такой грех – рассеянность, отвлечение. А когда двое или трое собраны, идет мощная трансляция молитвы – и чем больше людей, тем сильнее молитва.

Мне вспоминается великий наш святой праведный Иоанн Кронштадтский. Когда он служил, храмы всегда были полные, все истово молились. И сам батюшка молился, и, как правило, по его молитве происходили чудеса, когда собиралось много людей. Я думаю, батюшка возгревал всех таким своим молитвенным состоянием.

Вспоминаю, что меня действительно убедили слова нашего Святейшего. Эту его проповедь я услышал давно и подумал, что, когда стоит много людей, молитва действительно укрепляется. Но молитва – это тайна, до конца все равно не открытая. Молитва – общение с Богом, разговор с Богом. И для Него, когда мы вместе, молитва уже являет собой любовь, общность.

Для Господа самое главное – чтобы мы любили друг друга. Мы знаем, что первая заповедь – возлюби Господа своего, а вторая, подобная ей, – возлюби ближнего своего. И эта заповедь – ответ на вопрос, почему молитва сильнее в храме. Мне это видится именно так.

Вернемся к вопросу об искусстве. Бытует мнение, что искусство (кино, живопись, музыка) в России в последние десятилетия деградирует. Так ли это?

– Если глобально смотреть на это, то человечество действительно идет по пути регресса – хотя многие это оспаривают.

Мы очень недооцениваем наших предков. Храмы домонгольского периода стоят до сих пор. Велика культура Древней Руси! К сожалению, она утеряна в силу определенных обстоятельств. В искусстве то же самое.

Но не все так однозначно – в иконописи, например, сейчас есть очень талантливые иконописцы. Если человек живет духовной жизнью, Господь дает дар. Если талантливый человек в душе не очень духовный и пытается просто зарабатывать, то и иконы будут не совсем настоящие. Это и есть деградация: когда человек теряет духовную жизнь.

Как трепетно люди относились к Православию во времена Александра Невского… Дети учились на Псалтири... Первые наши святые благоверные князья Борис и Глеб просто взяли и сами сдались Святополку. Многие не понимают, почему они так поступили. Потому, что у них были смиренные сердца: они искренне верили в Евангельские заповеди и искренне их исполняли. Сейчас происходит некоторое лукавство.

Духовная деградация очень тесно связана с деградацией в искусстве. В любую эпоху жили талантливые духовные люди. Мы знаем многих святых XVIII и XIX веков. А XX век сколько дал нам святых – сколько у нас новомучеников... Вчера праздновали память священномученика митрополита Петра (Полянского): чистой жизни был человек – какого достиг смирения! И это наш современник.

К сожалению, деградация искусства связана с деградацией духовной жизни нации, человечества. Почему произошла революция? Потому, что люди перестали ходить в храм, молиться – перестали жить духовной жизнью. Это случилось не сразу. К этому шли долго… Потом опомнились. После революции масса людей стала возвращаться обратно в храмы, но было уже поздно: все разрушили.

В своих воспоминаниях митрополит Антоний (Храповицкий) писал: чувствовали, что надвигается беда, буря. Но изменить уже ничего было нельзя…

Если начнем жить по совести, будем читать молитвы, ходить в храм, читать Евангелие, стараться делать своим близким добро, жить в семье по-человечески, не ругаться, то многое изменится. Порой мы сидим за телевизором и осуждаем своих соседей, друзей. Дети это слышат. Надо следить за своим языком, чтобы никого лишний раз не осудить, не раздражаться – это называется духовной жизнью. Если мы к этому будем приходить, то Россия встанет с колен. И искусство у нас будет настоящее.

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475