Священник Димитрий Дмитриев: Как христианство призывает к себе

Кого и как призывает к себе христианство? Как услышать этот призыв – как понять, что Христос Сам обращается к тебе? Это очень сложный вопрос для всех нас: верующий обращается к этой теме трепетно, а неверующий думает, что это абсолютная ерунда. Но, может, и неверующие люди думают, есть ли связь между нашей жизнью и, как они говорят, высшими силами? Как эта связь происходит? Вы священник, и с Вами это произошло.

– Очень сложный, непростой, серьезный вопрос. Можно вспомнить и свой опыт. У меня этот призыв был связан со страданием. Я пришел к Богу через страдание. Еще в отроческом возрасте у нас произошла семейная трагедия, и в 13 лет я попал в храм – это серьезный возраст, когда происходит формирование человека. Слава Богу, я нашел для себя ответы в Церкви.

Поначалу просто приходил в храм днем, когда уже и служба, и требы закончились. Мне просто нравилось быть в храме, когда там приглушенный дневной свет и ты находишься как бы один. Мне казалось, что я ощущал присутствие Господа. Вот эти наивные отроческие желания в конце концов и привели к тому, что со временем они оформились, как мне хочется надеяться, в более серьезные религиозные взгляды и повлияли на выбор моей профессии, если служение можно назвать профессией. Даже можно сказать, что они повлияли на выбор пути.

И сейчас я это присутствие иногда ощущаю. Но это очень сложно вербализировать. Такие моменты, когда тебе кажется, что с тобой Господь, очень кратковременны: ты не можешь с точностью и ясностью утверждать, что Господь все время находится рядом с тобой.

Как мы знаем из опыта святости, который есть у нас в Православной Церкви, святые испытывали и молчание Господне: когда они к Нему обращались и долго не слышали ответа, им казалось, что Господь их оставил. Этот период богооставленности тоже нужно было проходить. В конце концов, преодолевая те или иные сложности, они и становились святыми.

Очень опасно иногда себе что-то придумывать. Мы знаем, что есть не только христианство, но и альтернативные религиозные движения. Я как преподаватель истории новых религиозных движений постоянно в этой литературе сталкивался с якобы «пробуждением» либо даже с какими-то видениями, которые лидеры этих религиозных групп принимали за голос Бога. Но в конце концов это их приводило к страшному заблуждению.

Если мы говорим, как это происходит в христианстве, то мы, конечно же, обращаемся к Священному Писанию и встречаем там знаменитые слова: много званых, но мало избранных. Они для нас должны быть определяющими.

Обывателю в Церкви часто кажется, что он нашел Бога, он к Нему пришел, но на самом деле это Он нас позвал: не мы выбираем, а Он нас выбрал. Интересно, что притча потом нашла свое отражение и в отеческих творениях, в том числе у блаженного Августина – в знаменитом сочинении «О граде Божием» он говорит, что есть град небесный и град земной, но границы не всегда совпадают с границами Церкви.

Вопрос телезрителя: «Многие и сейчас, и раньше пытались прийти к вере через поиск чудес. Но так устроен человек, что для окончательного уверения всегда будет не хватать одного маленького чуда. Как Вы к этому относитесь?»

– Действительно, многие думают, что к вере можно прийти через чудо. Порой такие чудеса бывают, но я бы не стал их специально искать: чудеса бывают разными – мы знаем, что могут быть и лжечудеса. Надо это анализировать, прислушаться, к этому, присмотреться.

Сейчас модно считать, что все делается очень быстро, что все доступно. Церковь воспринимается как магазин религиозных услуг, куда люди приходят и требуют услугу «почувствовать присутствие Божие за 40 минут» или «стать святым за 3 урока» – и спрашивают, сколько за это надо заплатить.

Но все это может человека совершенно неправильно сориентировать. Самый главный момент труда, встречи, узнавания Бога связан с определенным самоограничением: здесь это не просто поиск необычных явлений, но именно глубокая работа над собой. А людям очень часто хочется мистики без аскетики: чтобы ничего не делать, но чтобы сразу что-нибудь пришло – ты ничего не делаешь (или только чуть-чуть) и думаешь, что все можно купить, в том числе и чудо.

Да, – взять, например, Крещение: люди ищут не чудо преобразования... «Я заплатил деньги – будьте любезны крестить меня». Это говорит не столько о циничном отношении, сколько о проблеме, которая возникает у нас с тем, чтобы допустить Христа в свою жизнь, допустить Бога в себя. Это серьезная проблема – Вы как пастырь наверняка с ней сталкиваетесь на приходе.

– Мы неоднократно слышим фразу, что нужно поставить Бога на первое место, но Господь же выше всех этих мест… Что это значит? Что я буду делать 50 поклонов (наклонов), буду регулярно посещать храм, платить десятину? Но все это мы уже проходили: уже были люди во времена Спасителя, которые так и делали, – они же Его потом и распяли. Это была передовая, самая многочисленная религиозная партия того времени.

Но это же не самое главное. Наверное, если мы опять-таки говорим про Православие в частности и про христианство в целом, то мы говорим о присутствии Божием как о любви. Это, к сожалению, можно и потерять. Очень часто бывает так, что, акцентируясь не на внутреннем, а на внешнем, человек теряет те самые ростки Божественной благодати, которые даются в Крещении. К сожалению, и это тоже можно потерять, если теряешь любовь.

Мы стараемся людей сориентировать так, чтобы заповедь о любви к ближнему была частью Божия присутствия в человеке, в православном христианине, чтобы люди замечали не только самого себя на службе, например, но и кого-то рядом с собой. В раннехристианских общинах люди знали друг друга по имени. Мы стараемся делать так, чтобы приходящие молиться в храм ощущали не только экзальтированное состояние, но и видели ближних, которых нам послал Сам Господь: Божие присутствие можно ощутить в том числе и в ближнем. Это очень важно! Это горизонтальная перспектива, не только вертикальная, но и горизонтальная.

Да, Литургия – наше общее дело, общая молитва мирян и священников. Но Вы говорили, что очень любили быть в одиночестве. Когда Вы поняли, что одному быть нельзя?

– Чуть позже. Когда я стал приходить в храм, оказалось, что я могу кому-то помочь, находясь на службе. И батюшка меня как-то сориентировал, сказал: если ты поможешь кому-то, то Бог тебя тоже не забудет.

Вопрос телезрителя: «Как Вы впервые встретили Бога в своей жизни? Второй вопрос: есть понятие веры, а есть понятие религии. Что здесь будет локомотивом и как их совместить, чтобы не было перегибов в сторону сектантства?»

– Хочется надеяться, что самая-то главная встреча еще будет с Господом. Это как Господь решит. Пока надеюсь оставаться добрым пастырем.

Второй вопрос интересен. Люди пытаются эти понятия разделить: человек религиозный и человек верующий. Когда я занимался катехизацией и приходящие люди начинали рассказывать про веру, они говорили, что их интересует прежде всего религиозная услуга: мол, мне катехизация не нужна – не нужно меня в вашу веру обращать.

Связь с Богом без веры невозможна – и все, что есть в храме, должно быть средством достижения веры. В храме особая атмосфера (и иконы, и ладан, и пение хора), но это всего лишь средство, чтобы что-то щелкнуло в твоей душе, изменилось: чтобы ты понял, что есть любовь Божия – и что она есть в тебе.

Опасность в том, что человек может во всем этом внешнем утонуть. Один публицист писал о типичной ситуации. Бабушка поменяла свои комсомольские взгляды на религиозные и с той же активностью стала трудиться в Церкви. С одной стороны, похвально: стала потом почетной паломницей. У нее свое место, и никто туда не может подойти: это только ее место, здесь она молится каждое воскресенье, на коленях стоит – и никто ей не указ.

Это печально, когда человек так себя ведет. Наоборот, уступи свое место человеку, который в этом больше нуждается (это будет проявление любви), и, может быть, тоже почувствуешь присутствие Божие…

Надо дать место Богу в своей жизни, обратиться к Нему: с себя, любимого, перенести центр на Бога.

Я вспоминаю слова Владыки Маркелла (Царство ему Небесное). На мой вопрос, что такое Православие, он долго думал, а потом сказал, что Православие – это не золото церквей, не митры, не свечи, не золотые облачения: это Живой Христос. Я тогда понял, что у него нет заготовок для ответов, а он – епископ, человек, проживший тяжелейшую жизнь…

Христианство приводит к себе, но я бы еще спросил: кого – всех или есть некая избранность? Кто-то достоин стать христианином, а кто-то нет?

– Господь всех любит и ко всем обращается, но если человек не хочет слышать этот призыв, надеется на свои силы, те или иные возможности, – ему Бог не нужен.

Вспоминаю слова Владыки… У него всегда были простые слова, не специально подготовленные: он этим жил – Владыка всегда мог подумать, порассуждать и порой давал фантастические ответы на самые главные вечные вопросы, и они доходили до людей гораздо лучше длинных и монотонных речей.

Вопрос телезрителя: «Батюшка, давайте шире раскроем вопрос нашего как духовного, так и земного родства с Богородицей, а через Богородицу родства с Иисусом Христом и со всей Святой Троицей».

– Спасибо: хорошая подсказка. Если мы посмотрим на церковный календарь, то увидим, что очень часто чтим те или иные образы Божией Матери – их очень много, они почитаются всеми христианами, особенно православными. И то же присутствие Господа было явлено в те или иные эпохи через разные образы Божией Матери.

Автор Н. Кондаков собрал все эти случаи, разные иконографические образы в своем многотомном сочинении, и мы видим, что присутствие Божией Матери идет с нами через все эпохи. Есть канон, но бывают и инородные варианты – например, Чернобыльский образ Божией Матери или распространенный на Украине образ Божией Матери Трилетствующей отличаются иконографически. Вера людей выражалась и через эти образы и помогала им преодолевать страшные и сложные препятствия. Это не зависит от того или иного континента, той или иной страны – не только русских приводит христианство и Православие к себе.

Помню, я был в таком богохранимом городе, как Монреаль в Канаде, где есть предание, основанное на реальных событиях, что там была Монреальская икона Божией Матери: Иосиф Муньос-Кортес, чилийский паренек, в конце концов стал православным и даже тайным монахом и с образом этой Божией Матери, который он получил на Афоне, путешествовал по всему миру. Образ был чудодейственный – мироточил, этот факт доказан. Он с этим образом ездил по всему миру, пока в православных Афинах в одном из номеров отеля, где он остановился, на него не напали сатанисты. Образ канул в Лету, а самого Иосифа убили. Потом появился образ Гавайской иконы Божией Матери и так далее: мы видим, что это не зависит от географических широт, национальной принадлежности, цвета кожи.

Мы говорим, что пути Господни неисповедимы, но при этом все равно хотим знать эти пути: это желание чуда. Можно соединить две темы – мы понимаем, что искать самого чуда не нужно: если мы его ищем, мы превращаемся в язычников, но мы все равно его ждем – мы хотим, чтобы с нами чудеса происходили (другой разговор, что мы не умеем их увидеть, а они происходят с нами)… Если Господь пока для тебя закрыт и появляется уныние, как его преодолеть? Мы хотим все-таки не тяжелой, не аскетичной жизни, а радостной, и нам все время говорят про любовь, а мы, может быть, просто этого не видим и не слышим?

– Действительно, часто не видим и не слышим: Господь нам дает какие-то маленькие радости, а мы их не замечаем.

Самое главное чудо, мне кажется, – это чудо нашей веры: что она есть. И жизнь верующего человека совершенно иная. Ощущая Божие присутствие, ты на многое способен: ищешь те или иные решения не просто наедине с собой (как в своей книге писал римский император Марк Аврелий), но доверяешь поиск Самому Богу. И здесь, опять-таки, вопрос твоего «я» немножко сдвигается.

Конечно, нам хочется, чтобы все было легче, но и без скорбей никуда: та же радость без горести не бывает. Безоблачное существование сложно представить. Бывает, например, медбрат или врач-хирург делают тебе укол или разрез: сначала больно, а потом становится хорошо.

И обратная сторона. Мы привыкаем к благодатной жизни, когда все хорошо, но вдруг случается что-нибудь серьезное, и мы начинаем думать, что Бог нас оставил, сами себе говорим: я недостойный, я так пал...

– Свое недостоинство ощущать христианину периодически полезно, чтобы не превозноситься. Но это может перейти в забитость… Совсем отказывать себе в человеческом достоинстве не стоит.

И все-таки избранность налагает определенные обязательства, человек ощущает себя иным. Это непросто: живет христианин в мире, где много греховных соблазнов.

И когда человек испытывает Божию радость, говорит на Исповеди: «Батюшка, у меня сейчас все хорошо», – я говорю, что желаю это состояние сохранить как можно дольше и быть готовым к скорбям: рано или поздно они всех настигают.

Еще, если у меня все хорошо, я начинаю это воспринимать как некую данность и заслуженность… Вы как пастырь знаете, что при этом очень мало служится благодарственных молебнов.

– Да, к сожалению, в приходской практике это часто отмечается. Радостью надо делиться. Когда люди говорят, что у них все хорошо, – так поделитесь своей радостью, сделайте что-то хорошее, доброе. Человек плачет, а вы его утешьте.

Это к вопросу о милости, милосердии. Если у тебя нет денег, можно подойти к человеку и просто поговорить (но не так: «Что ж ты так пал-то, что ж такой бомж ужасный? Это тебе за грехи твои… Мы-то избранные, а ты не идешь на пир»)...

– Еще, бывает, говорят: «Это ему (ей) по грехам – так и надо, Божия кара настигла». Откуда ты знаешь? Хочется сказать: «Угомонись, пока тебя что-нибудь не настигло».

Когда мы говорим, как христианство приводит к себе, возникает вопрос: зачем это? Ведь мы не задумываемся: зачем нам христианство, зачем нас зовет Христос к Себе?

– Хороший вопрос. Вот отношения любящих родителей и детей – зовет отец к себе, и ты идешь. Или к маме: потому что хочется. Ты идешь, чувствуя, что она беспокоится за тебя. Любящий нас Господь ждет нас как добрый Отец, и грустно не отозваться на Его призыв.

Как в детстве: «Домой» – это очень трогательно. Я уверен, что любовь, с которой зовет нас Отец домой, преодолевает все. Если мы чувствуем любовь Господню, хотим ее чувствовать, то верующему человеку все содействует ко благу. И тогда, наверное, у нас будет все в порядке, если мы только допустим к себе свою собственную веру и будем беречь ее.

– Беречь, оберегать и делиться ею.

Это и прозвучало в нашей передаче как самое главное. Благословите, отче, наших телезрителей.

– Божией помощи, мои дорогие! Хочется всем пожелать, чтобы присутствие Господне, которое вы ощутили, оставалось с вами как можно дольше.

Записали:
Таисия Зыкова
и Елена Чурина

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475