Иеромонах Макарий (Маркиш). Друзья мои, будьте трезвыми людьми: вы становитесь рабами, но в вашей воле и в вашей власти перестать быть рабами

Когда мы готовились к программе, Вы рассказали, что были на конференции по кибербезопасности. Сколько времени Вы проводите в интернете?

– Столько, сколько требуется. Для своего удовольствия я даже 5-ти минут в интернете не провожу, но поскольку я возглавляю Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и средствами массовой информации Иваново-Вознесенской епархии, мне приходится быть за компьютером – как водителю троллейбуса приходится быть за рулем. Но это компьютер, большая машина с клавиатурой. А сотовый телефон, который мучает людей, у меня кнопочный: там никакого интернета нет. Если кому нужно – мне звонят, я отвечаю, в крайнем случае посылаю сообщение. И он мне не хозяин.

То есть к Вам никак не подобраться – я имею в виду какую-нибудь спам-рассылку, всякие непотребства, еще что-то? Вы полностью защищены от этих влияний?

– Они идут через компьютер. К ним спокойное отношение. Честно, мне не нравится пальцем тыкать в экран – это как в тарелку пальцем тыкать. Есть вилка и нож, есть мышь: это надежная, красивая работа.

Вы человек, умудренный опытом, имеете огромный багаж знаний, Вам просто говорить. А что говорить о таких, как я, или тех, кто младше? Ведь телефон стал продолжением руки; порой, если ты не на связи, возникает конфликт, даже с работы могут выгнать.

– Связь-то есть – я все время на связи. Вот вышел из кабинета и пошел в магазин за бубликом… Почему не позвонить? «Да, здесь, через 15 минут буду». Порядок, все довольны.

Когда подросток или молодой человек сидит в телефоне и занимается серфингом (прыгает со ссылки на ссылку), то есть абсолютно бесполезно проводит время, – это духовная проблема?

– Это проблема духовно-социальная, причем корень проблемы – в личности этого человека. Он становится добровольным рабом, он идет в интернет и говорит: «Я ваш раб, делайте со мной что хотите, ведь я ничтожество – хочу быть ничтожеством». И это его вина. За это он будет держать ответ на Страшном Суде.

Это проблема воли, это грех воли. Скажут: «А нас так воспитали, а нам телефон дали, а нам показали…»? Друзья мои, будьте трезвыми людьми: вы становитесь рабами, и в вашей воле, в вашей власти перестать быть рабами. Единственное, что вы при этом можете сказать: «Помогите нам освободиться». Как человек, злоупотребляющий алкоголем, приходит в храм, в группу трезвости и просит: «Я решил выйти из этого дела, помогите!». Ему протягивают руку, помогают, и человек выходит. То же самое и здесь. Просите – поможем.

А как помочь?

– Я привел некоторые технические примеры. Другое хорошее техническое средство – распределение времени дня (рабочего времени, времени суток). В семье это особенно хорошо работает. Есть папа, мама, дети, и все отмечают на большой белой доске фломастерами, кто сколько времени провел в интернете. Каждому ставят норматив. Вот я себе задаю полчаса в день. Один раз превысил – штраф получаешь, расплатись чем-нибудь. А другой, наоборот, перевыполнил план. И вот так они друг с другом соревнуются. Отчасти с юмором, конечно, но главное – это становится общественным делом. Они все вместе ведут борьбу и побеждают. Прекрасно, и не надо выкидывать телефон, давить его, как в свое время, еще лет 20 назад, выкидывали телевизор… Но надо, чтобы ты был хозяином и телевизора, и компьютера, и сотового телефона.

В наше время, когда мне было лет существенно меньше, чем вам, у нас была простая шутка. В подъезде висит объявление: «Выключаю телевизор, цена услуги – рубль». Рубль тогда был большими деньгами, это было недешево. Вот, могу выключить телевизор: вы сами не можете, а я приду и выключу. Что такое интернет, люди даже не могли себе представить, а уже были рабами, только электроника другая, менее компактная.

В последнее время активизировались мошенники, которые собирали деньги, – они были всегда, но сейчас они оживились. Как быть? Здесь надо не только быть хозяином.

– Надо еще мозги подключать. Я был на конференции, которая прошла в Переславле-Залесском с участием разных серьезных людей. Открыл конференцию Преосвященнейший Феоктист, епископ Переславский и Угличский. В ней участвовали представители нашего информационного отдела (Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ) – Вахтанг Владимирович Кипшидзе, представители фонда Аденауэра из Федеративной Республики Германия, где проблема гораздо менее острая, но тоже существует. Нам кое-что рассказывали, что происходит в Германии на этом же фронте. Наши специалисты, представители информационной работы, проповедники интернета, люди, отвечающие на вопросы, полтора дня работали в серьезном режиме. Выдвинули кое-какие интересные и полезные рекомендации. Например, мошенники платят деньги, чтобы рекламировать свои «услуги» (мошеннические сайты и проекты). Церковь предупреждает людей: не надо этого делать – есть список мошеннических сайтов, он не такой маленький (больше 25 названий).

Его можно дополнять.

– Конечно, и каждый желающий его может найти. Но до людей «не в теме», людей наивных, надо бы этот список, эти предупреждения доносить более активно.

Почему бы нам в Церкви не пользоваться теми же средствами – коммерческой рекламой, чтобы людей ставить в известность о том, что происходит? Если мы издаем книгу, мы не стесняемся заплатить редактору, корректору, типографии. Почему же мы должны стесняться платить за информационную услугу, чтобы информация о жульничестве, о мошенниках шла в сети и люди ее видели? Это и было выдвинуто на конференции в качестве очень важного тезиса: это практический ход и важный способ.

Говоря современным языком, это такие лайфхаки?

– Я бы не сказал. Это способы информационной работы. Да, это наша информационная работа, наша активность, наши ресурсы, посвященные информационной работе.

Если мы публикуем разного рода информационные сведения о богослужениях, о помощи Церкви малоимущим, о чем угодно, и это идет в газеты, журналы, в интернет, в телевизионные программы, тем более надо предупреждать людей, мобилизовать их внимание к мошенничествам. Привезите хороший, плодородный грунт, положите в свой огород. Что будет там расти? Сорняки, и гораздо быстрее, чем картошка, морковка и виноград. Полоть надо, трудиться.

Вернемся к кибер-безопасности. Когда домохозяйке средних лет приходит сообщение, что нужно помочь храму, перечислить деньги, можно написать имена и за этих людей помолятся, что делать?

– Ответ простой – он так или иначе был озвучен многократно. Людям надо объяснять, чтобы они жертвовали тем лицам и организациям, к которым имеют личное доверие.

Если это письмо от отца Феодора, ее приходского священника – понятное дело. Если же письмо приходит от некоего отца Николая, которого она никогда в жизни не видела, можно нажать красную кнопочку с крестиком и забыть об этом.

И ни в коем случае не разглашать свои персональные данные, номера карт.

– Разумеется. Так же и просветительские проекты: вот мы сейчас работаем на телеканале «Союз», который зависит от материальных пожертвований. Эту организацию знают. Разумеется, милости просим, просим пожертвований. А если кто-то пишет, мол, «мы с друзьями организовали что-то там такое» – хорошо, ребята, организуйте, дело ваше, а нас не трогайте.

Вывод: жертвовать туда, о чем знаешь.

– И тем, кого знаешь, кому доверяешь. А доверие вырабатывается на прямом жизненном опыте, на участии людей и организаций в вашей жизни и вашем участии в их жизни. Знакомство, личная составляющая – противодействие обезличиванию. Недостаток или порок интернета – в виртуальности, в нереальности. А люди теряют вполне реальные рубли, заработанные или полученные из Пенсионного фонда. А что такое нереальность? Обман.

Батюшка, телезритель спрашивает: «Что такое молитва по соглашению и почему было много шума в одной известной истории? Как к этому относиться?».

– Я обычно отвечаю на этот вопрос очень просто. Православная Церковь знает лишь одну «молитву по соглашению» – Божественную литургию. Люди приходят в храм. Священник, диакон, регент, певчие, алтарники и все молящиеся совершают очень важную и необходимую для нас молитву по соглашению – Божественную литургию, таинство Евхаристии. Этого и следует держаться.

Представьте, что есть инвалид, который не может прийти в храм. Раз в 2 месяца к нему приезжает батюшка и приносит Святые Дары. Это хорошо. Но человеку хочется как-то активизировать свою деятельность. Он начинает строить какие-то комбинации – например общую молитву с теми, кто не бывает в храмах, не имеет контактов с приходом. Конечно, мы им сочувствуем, может быть, даже чем-то поможем – здесь ничего плохого нет.

Зловредность начинается, когда это маргинальное явление затмевает собой Литургию, Евхаристию, храм, богослужение, приход, общину и общее дело христианской жизни. Вот где опасность. Поэтому надо отвечать разумно: приходите в храм – нет ничего выше, чем таинство Евхаристии.

Но нет ничего плохого в том, что вы помолитесь? В какой-то степени это дисциплинирует?

– Может быть, но лучше реализовывать дисциплину в храмах, богослужениях. Что вам мешает реализовать вашу энергию, регулярно участвуя в таинстве Евхаристии? С другой стороны, в наше время, когда общение людей реализуется через электронные средства связи, это может быть.

Можно провести такую аналогию: есть церковный Устав. Есть достаточное количество молитв, которые включены (а иногда и не включены) в молитвословы, всевозможные акафисты. Они начинают нравиться людям, которые спрашивают: «Можно читать такую молитву?». Сказать «нельзя» мы не можем: у нас свободная страна. Если скажем «можно», он зацепится за этот слой маргинальной литургики – народного творчества, – у него из сознания ускользнет литургия, уставное богослужение, службы праздников, суточный круг богослужения.

Надо все внимание направить именно на уставную службу: утреннюю и вечернюю, Литургию, полунощницу, повечерие, на знание устава, на службы великих праздников, на внимательный разбор Псалтири. Псалтирь – сокровищница мудрости 3000-летней давности. Там много непонятного и трудного. Требуются усилия, чтобы разобрать Псалтирь. Иной раз люди читают Псалтирь так, как будто стучат по швейной машинке: без понятия. Зато потом они цепляются за молитвы сомнительного смысла.

Батюшка, практический вопрос из семейной жизни: «Муж вспыльчив, быстро выходит из себя, не может решать проблемы разговорами – сразу переходит на повышенный тон, крик. В его семье папа имел такой же характер, мог ударить по стене, хлопнуть дверью. Что делать? Чувствую, что могут быть плохие последствия».

– Безусловно, вопрос болезненный, острый и неотложный. Главный ключ к решению этого вопроса – в том, чтобы этот муж осознал свою слабость, грех, и осознал: надо что-то делать.

Приходилось встречать похожие ситуации, когда муж говорит: «Что вы от меня хотите? Я такой – какой есть, такой и буду». Будем надеяться, что в картине, которую вы описали, есть возможность донести до сознания этого человека, что надо что-то делать, меняться.

Человек никогда не остается статичной фигурой. Жизнь – это не состояние, а процесс. Если он осознает свою задачу исправить этот порок – здесь начало успеха. Тогда с ним можно обратиться к священнику, хорошему психологу, разделяющему православные жизненные понятия. Есть превосходная практика семейных консультаций и психолога, и священника. Дружелюбная просветительская беседа. Индивидуальная помощь. Могут быть игры, которые практикуют психотерапевты.

В процессе раскрытия условий, которые вызывают отрицательное явление, люди приобретают жизненный опыт и способность их преодолевать. В следующий раз, когда что-то произойдет в реальной жизни, он вспомнит беседу со священником, подумает и промолчит.

Пути есть. Но все начинается с осознания своего недостатка.

Начни с себя?

– Но не мускулы качай, а меняй свое поведение. Чувство поменять невозможно, оно возникает независимо от вашей воли. Нужно менять зависимость от чувства, власть, которую имеет чувство.

Представьте прекрасную картинку: есть мое «я» – это моя воля, и есть мир моих чувств. Это 2 государства – первое не владеет вторым, и второе не должно владеть первым; в лучшем случае, они должны дружить, иметь добрососедские отношения. Значит, у меня добрые чувства. Бывает, они начинают ссориться. Возникают недобрые чувства. Но даже в случае ссоры мое «я» – моя воля – не подчиняется второму государству. Я признаю, что не могу его подчинить. Оно враждебное действие оказывает, но я ему не подчиняюсь, а веду свою политику.

Скажите, как правильно разделить упование на собственные силы и на помощь Божию? Как показывает практика, Бог помогает только тем, кто сам себе помогает.

– Это точное наблюдение. Если перевести фразу «Бог помогает тем, кто сам себе помогает» на другой язык, получится так: если ты сидишь и ничего не делаешь, ведешь себя пассивно, считаешь, что Бог за тебя будет что-то делать, тебя ждет в лучшем случае неудача, а в худшем – катастрофа.

На Бога надейся, а сам не плошай?

– Действуй. В богословском контексте есть понятие «синергия» – «соработничество, содействие». Слово «синергия» греческое, русское слово «содействие» – точный его перевод.

Есть очень простая молитва, она же формулировка мудрого принципа: «Господи, даруй мне силы и терпение исполнить то, что зависит от меня. Даруй мне терпение и смирение перенести то, что не зависит от меня. Даруй мне рассудок отличить одно от другого». Обе составные части – терпение и силы (труды) – люди понимают, что это нужно, а про третью часть забывают.

Между тем, по Антонию Великому, без рассуждения даже лучшие добродетели бессильны.

Мы говорили о храбрости, но, если человек не понимает, что в один момент надо быть сдержанным, аккуратным, решив проявить себя храбрецом, а в другой вместо того чтобы проявить храбрость, отступает и не высовывается, он оказывается в проигрыше повсюду. Надо работать головой и делиться опытом друг с другом: со священством, старшими членами семьи, с людьми, которым доверяете.

Как радоваться в текущей жизни, осознавая, что у тебя множество внутренних проблем и уже долгое время в силу обстоятельств их невозможно решать?

– Мы только что вспомнили: «Дай мне терпение и смирение перенести то, что от меня не зависит».

Я хочу стать музыкантом. У меня такая мечта. Но нет слуха – я не отличу «ми» от «ля», это не зависит от меня. Как тут действовать? Принять решение: вместо того чтобы стать музыкантом, я лучше стану футболистом, поскольку у меня хорошо работает грудь, отличное дыхание и крепкие ноги. Вот, пожалуйста, я поменял свои жизненные планы, опираясь на рассудок и советы близких. Вместо того чтобы играть на скрипке, стал играть мячом, так получается гораздо лучше.

Это иллюстрация того, что происходит практически с любым человеком на ежедневной основе.

Отец Макарий, спасибо Вам за беседу.

– Господь вас благословит.

Записала:
Маргарита Попова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475