Протоиерей Иоанн Батьковец: Нужно всегда жить честно пред Богом

Здравствуйте, дорогие телезрители! Для меня большая честь быть в этой студии и участвовать в программе.

Отец Иоанн, я долго думал, с чего начать нашу беседу, но так получилось, что начало родилось само, когда мы с Вами разговорились. Вы упомянули, как смогли построить свой храм – это удивительная история, и я прошу Вас в подробностях ее рассказать. Мы начнем знакомство именно с этого.

– Несколько слов предыстории: как был построен храм в городе Борщеве Тернопольской епархии. Нужно сказать, что в 1990-х гг. из 300 храмов, которые были в епархии, более 200 отобрали греко-католики и другие конфессии. После этого 15 лет в том городе, где мы сейчас служим на Западной Украине, канонического Православия не было – после 15-ти лет нужно было заново воссоздать не только храм, но общину. Представьте, область состоит из 16 районных центров, в 8 нет ни одного православного храма. И в этом месте, где вокруг в радиусе 100 км, нет православных приходов, была создана православная община. Это было до меня – наш староста очень много трудился над этим. В 2006 г., когда мы туда пришли, уже место служения было – небольшое помещение, площадью 4 х 7 м2 (раньше там был магазин промтоваров). Было желание построить настоящий храм.

Фактически это было подсобное помещение? Вам его выделили?

– Один человек подарил. Было очень много попыток начать строить храм, но ничего не получалось. На руках у нас с матушкой тогда был маленький ребенок, старший сын Гавриил. Мы пробовали делать свечи, то есть расходы на семью как-то покрывали. Мы держали перепелов – у нас их было 2–3000. Когда уже плотно подошел вопрос, как начать строительство храма, взяли благословение у нашего Правящего архиерея Владыки Сергия. Он сказал, что нужно все дела отложить и начать строительство.

К тому времени у нас уже родился 3-й ребенок. Простите, может, это будет звучать высокопарно, но получилось так: мы от государства получили деньги за ребенка и все, что имели, направили на благое дело. Купили конверты, марки, бумагу, принтер, написали около 15000 писем и разослали по всему миру. Подождали несколько недель, и в одну ночь в 3 часа утра раздался звонок из одной епархии – и с Божией помощью за 2 года мы построили прекрасный храм – фактически копию храма Покрова-на-Нерли. Храм полностью расписали в каноническом стиле приблизительно XII–XIV вв.

А когда Вы по-настоящему поверили, что это возможно – что это не просто слова, а все произойдет?

– Владыка тогда с некоторым юмором сказал: «Смотрите, чтобы хотя бы деньги, потраченные на марки, вернулись». Но когда пришла помощь из одного монастыря со словами, что, мол, простите, что не можем много помочь – у нас у самих корпуса погорели, жертвуем только такую маленькую сумму, тогда мы поняли, что играет роль не столько финансовая сторона, сколько соборная молитва. Фактически все храмы, все монастыри, которые нам помогали, подавали о нас на сорокоуст, на Неусыпаемую Псалтирь, на проскомидию на целый год – такая была усиленная молитва.

А вокруг вас люди верили, что удастся это сделать? Ведь все понимали, что общины нет, людей очень мало, Вы, батюшка, уж простите, не бизнесмен – дополнительный доход взять неоткуда.

– На первых шагах не верили. А потом поняли, что не только храм построим, но и целый церковный комплекс будет.

Потом люди начали присоединяться, объединяться?

– Конечно.

Когда они видят, что происходит что-то, казалось бы, невозможное, повторяется как с апостолом Фомой: он не верил, но потом был рядом.

– Да.

Построили храм, благоукрашение его продолжается. Знаю, что вы еще и сады разбиваете на территории – об этом расскажите…

– Мы сначала посадили несколько декоративных красивых деревьев возле храма, и человек, который этим занимается, сказал нам: когда попробуете, потом уже не сможете остановиться. Так и получилось.

Мы сделали хороший проект, как озеленить нашу территорию – она у нас небольшая, 12 соток. Потом мы поняли, что места мало. Возле храма есть прилегающая территория, принадлежащая нашей мэрии, и мы там тоже начали делать аллеи. Мэрия ничего против не имеет. У нас сейчас есть уже около 250 видов разных деревьев.

250 именно разных видов? Назовите несколько.

– Например, 25 видов сосны.

Откуда они появляются у вас?

– У нас есть знакомые, которые нам это показывают, а у этих знакомых есть еще знакомые, которые этим занимаются. Теперь мы уже сами начали этим заниматься, у нас есть своя теплица, где даже зимой черенки прививаются, растут семена редких деревьев.

Соборность даже в этом – кто-то где-то достает, привозит, помогает...

– Да. Я немного отклонюсь от темы. Мы с семьей любим вместе отдыхать. Летом берем на 2–3 недели отпуск, заправляем машину, загружаем продукты, берем палатки, спальные мешки и едем в Крым. Там отдыхаем и в это время посещаем все ботанические сады, дендропарки, собираем семена.

Вы занимаетесь и строительством, и благоукрашением, и садами, и детьми, которых у Вас шестеро. Люди, видя что-то очень хорошее, светлое, обращаются к Вам со многими вопросами? С чем идут к Вам прихожане?

– Скажу честно, сейчас время очень тяжелое, и люди (если они не из ограды Церкви, не наши прихожане) обращаются с очень тяжелыми вопросами. Можно сказать, что эти вопросы адресованы в первую очередь психотерапевту, психологу. Но каждый священник на своем месте служения должен быть и психотерапевтом, и православным психологом.

Например, человек поехал за границу работать, и часто бывает такое, что семьи распадаются. Это реалии жизни. Бывает, что родители приезжают с заработков, а дети встали на нехорошую стезю. Вот с такими вопиющими вопросами люди обращаются.

Мы даже поднимали вопрос на епархиальном собрании, чтобы при каждом Епархиальном управлении был психотерапевт, православный психолог, потому что очень тяжелые вопросы у людей. Если 20 лет назад таких вопросов не было, то сейчас они есть: это проблемы наркомании, суицидов, зависимостей различного рода. Вот такие сложные проблемы.

Вернемся к семье – какое чувство Вы испытываете, когда видите своих детей? Мы с вами в студии работали над колядками, песнями, и я ни разу не услышал, чтобы Вы повысили голос.

– Первое, что я испытываю, – непрестанное благодарение Богу и благоговение перед детьми как перед даром. Господь дал кусочек глины, из которого мы как соучастники должны сделать что-то хорошее. Вот эти два чувства я испытываю в первую очередь. И себя я считаю очень богатым человеком – у меня все есть: послушная матушка – жена, дети, которые тоже стараются нести послушания в семье и быть детьми при Церкви. Это очень много.

Одна из ярких проблем современности – молодые родители приходят и говорят: я не справляюсь со своим ребенком, он меня не слушает, я не знаю, как с ним взаимодействовать. Как воспитываете Вы?

– Буду искренним. Есть очень много разных методик: только добрым словом, только хорошим взглядом... Скажу честно, иногда что-то бывает из-под палки. Мне очень понравилось такое высказывание, что слово «учить» – от славянского «наказать», «наказ». То есть под словом «наказывать» мы подразумеваем только хорошее. Очень хорошо помогают высказывания святых отцов. В частности, святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит, что ко многому нужно понуждать – и самого себя, и детей: если только гладить по головке, результата не будет, а если немножко в чем-то принуждать – есть результат.

И в чем Вы видите результат?

– Ребенок видит и понимает: если он делает что-то даже с понуждением, то это ведет к добру. А если не будет понуждения и он будет своевольничать, то он уклоняется от хорошей стези.

Это доброе отношение…

– Доброе, но иногда, если нужно, – строгое.

А есть главный принцип, правило в вашей семье? Как вообще регулируется ее жизнь?

– Правило такое: мы всегда одной мысли с матушкой. Если кто-то из нас, родителей, бывает не прав, то другой родитель не показывает этого при детях. Если кто-то из родителей строго с детьми обращается, например, то другой детей не жалеет. Или наоборот: если один жалеет, тогда другой тоже жалеет.

Единение.

– Да, чтобы был авторитет обоих родителей.

А что делать, если ребенок не слушается? К Вам с такими вопросами приходят люди, советуются, как себя вести?

– Наш Владыка Сергий всегда советует вечернее время проводить за семейным чтением. Это очень важно – читать вместе жития святых, даже художественную литературу или смотреть поучительный мультфильм тоже вместе, при просмотре останавливаться и делать какие-то выводы. Это очень помогает. Тогда проблема непослушания детей отпадает.

Это было выработано у вас с самого начала? Если да, то кем? Вы где-то это услышали, узнали? Расскажите о своем опыте… Это появилось в Вашей семье со временем?

– Моя матушка очень любит детскую литературу, и все, что можно было купить, она покупала. С рождения первого сына она всегда читала книги – Псалтирь, Евангелие. Это привилось, и так было со всеми остальными детьми. Получается, такая форма у нас выработалась с самого начала. Мы приучили детей, что, когда они идут спать, мы их осеняем крестным знамением и они просят прощения (мы боремся с тем, чтобы это не было автоматически, а искренне) один у другого, и перед сном это сглаживает атмосферу. Здесь тоже вырабатывается послушание. Ну как так, если дочь или сын попросит прощения, а через минуту не слушается?.. Такого не может быть.

Вы сказали об искренности. Вы стараетесь всегда говорить только правду?

– Наш Владыка советует так: можно сказать не всю правду, но ни в коем случае не обманывать. Можно умно скрыть что-то, перевести вопрос в другое русло, но ни в коем случае не говорить неправду.

Мы так стараемся. Можно что-то сказать детям в форме притчи, но ни в коем случае не обманывать.

Насколько я знаю, ваши дети активно участвуют в богослужениях и во всех сопутствующих работах при храме. Расскажите об этом, пожалуйста.

– Почему они всегда с нами? Сначала у нас не было помощников при храме. Когда старший сын начал подрастать, он с 4–5 лет был в алтаре, а потом у него уже было основное послушание на клиросе: он с матушкой, когда нужно, пел дуэтом – если у кого-то из прихожан не получалось прийти на клирос, они пели вдвоем.

В алтаре еще кто-то был из пономарей. Тогда было вот так. Если у нас праздник выпадает на середину недели, на будни, то часто бывает, что наши дети поют на клиросе вместе с матушкой – они всегда при церковных послушаниях.

Насколько я вижу, они с трепетом и любовью относятся к этому. Откуда это рождается? Часто бывает, что ребенок, походив какое-то время в храм, вдруг отворачивается от него – ему становится неинтересно. Судя по тому, как вы работаете вместе со своими детьми, в том числе над певческим творчеством, у вас таких проблем нет?

– Мы всегда стараемся и в воскресной школе, и в проповедях в первую очередь объяснять ход богослужения. Каждый момент Литургии стараемся объяснять и прихожанам, и своим деткам, чтобы они понимали, что означает, например, Херувимская песнь, или малый вход, или Евхаристический канон. Мы подробно об этом рассказываем, чтобы было к этому благоговение – если нет благоговения, то будет просто формализм. Мы стараемся, чтобы это было основное на богослужении.

Сегодня часто можно видеть, что молодые люди, задумываясь о семье, сначала планируют какие-то другие дела – «нужно решить проблему с жильем, попутешествовать построить дом, приобрести наряды, машину и уже потом завести детей». Судя по вашей семье, у вас другой взгляд на жизнь. Расскажите о нем – и что бы Вы сказали тем, кто ставит на первое место материальный комфорт?

– Мы всегда живем по такому принципу: если Господь дает детей, Он всегда даст и на детей. Простите, может, это прозвучит немножко грубо, но детей не «заводят»: можно завести какого-то питомца, но дети – дар Божий. С первой минуты зачатия это уже живая душа, и человек должен с благоговением относиться к тому, что Бог дал ему бессмертную душу. А от нас формируется только тело. Нужно всегда жить честно перед Богом.

Знаете, все дети любят кататься на санках с горки, с горки всегда хорошо съезжать. Но чтобы снова съехать с горы, нужно затащить санки на гору. Если хочешь кататься, нужно саночки и ремонтировать, и носить на горку. Вот такой принцип.

Нужно быть честным перед Богом. Мы же любимого человека целуем не через стекло – это самое святое, потому в таких святых чувствах Господь дает бессмертную душу. Детей «планировать» – это низко. Ну как можно запланировать погоду на завтра, например?

Кстати, у нас в семье медицинские показатели такие, что матушке нельзя было рожать деток: у меня резус отрицательный. Но у нас уже шестеро деток! Вот так.

Если бы вы послушали врачей, детей не было бы?

– Были бы, но, как врачи говорят, минимум.

Потому, что это безопасно для здоровья?

– Да.

Кстати, о здоровье, о внешнем виде. Многие девушки боятся, что если они будут рожать детей, то произойдут внешние изменения, они лишатся здоровья, никто на них смотреть не будет и так далее.

– Знаете, я заметил: когда матушка рожает каждого следующего ребенка, она всегда молодеет. Про это может сказать и любой доктор. Изменений у матушки никаких нет – наоборот, красота все больше.

Сплоченность в вашей семье – это итог какой-то работы? Или все получается само, чудесным образом? Например, ваш старший сын – участник олимпиады, спортсмен, интересуется ботаникой...

– Мне очень понравилось высказывание Блаженнейшего Владимира (приснопамятного), предстоятеля Украинской Церкви. Он сказал, что веру, как и любую добродетель, не нужно доказывать – ее нужно показывать.

И в семейных ценностях это тоже очень важно. Можно рассказывать очень красивые лекции и с детьми говорить, но этого будет мало. Если показывать пример, в чем-то даже понуждая себя, – это очень много.

Спасибо Вам огромное, батюшка, что посетили нас. Благодарю Вас за удивительный опыт – возможность побыть рядом с Вашей семьей, когда вы вместе делали небольшую, короткую спевку, а потом в этой студии исполняли колядки и песни. Спасибо большое!

Записала:
Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475