Священник Игорь Хлынов: Как разлюбить страсть?

Вы возглавляете в Гатчинской епархии Отдел по противодействию наркомании и алкоголизму. Вы человек с большим опытом помощи людям в противодействии наркомании и алкоголизму. На Ваш взгляд, сейчас ситуация улучшается? Или я ошибаюсь?

– Если мы пройдемся по кладбищу, увидим, что много молодых людей преждевременно ушло из жизни. Я думаю, ситуация меняется, но в том смысле, что население у нас уже много лет сокращается. Мы постоянно говорили, что у нас демография падает. Если приедешь в деревню (а я очень часто езжу в Новгородскую область), можно увидеть, что мужичков-то и нет – их просто нет, пить некому.

Мое наблюдение такое. Может быть, по этой причине ситуация стала легче... Хотя сегодня преобладает женский алкоголизм. Это что-то невероятное! Смотришь, молодая мамочка катит коляску, в одной руке у нее сигарета, а в другой банка с пивом. Вот такая ситуация сегодня.

Академик Углов, еще когда был хирургом, писал, что когда женщина возьмется за сигарету и алкоголь, это будет конец всему: она мать, она несет жизнь другому человеку. А человек может уже изначально от утробы матери быть зависимым. Такое происходит и происходило! Ребенок плачет, потому что ему нужен алкоголь, так как мама его употребляла, когда была в положении.

Если ситуация действительно настолько критичная, как Вы рассказываете, то впереди нас ожидают еще более тяжелые испытания, нежели те, которые выкосили большинство мужского населения. И что в этом случае делать? Мы все время надеемся на то, что все должно исправиться. Если женщина с коляской курит и пьет пиво, то, наверное, ей это нравится. Если бы ребенок занимал ее больше, то, наверное, она любила бы своего ребенка и опять-таки не пила и не курила… Как перестать любить грех, перестать любить страсть, любить вино и т.д.?

Вопрос телезрителя Евгения из Белгорода: «Христос, когда спустился с горы, сказал в ответ об этих страстях: сей род изгоняется постом и молитвой. Я понимаю, как любить грех, а как его не любить, мне непонятно. Хотелось бы подробного объяснения».

– Сначала надо сказать, почему существует грех. По одной простой причине: он приятен человеку. Если бы он не был приятен человеку, тот бы никогда этим не занимался. Но он приятен – человек жаждет его. Никуда от этого не уйдешь.

И сегодня очень большая пропаганда приятности греха – в основном по нашему телевидению. Молодежь сегодня видит это и, что называется, черпает потихонечку – черпает, черпает и черпает: что ни фильм, то непременно распитие алкоголя, обязательно курят. Это в каждом фильме! А когда человек видит это постоянно, в его подсознании появляется мысль, что это нормально: идет приучение человека к тому, что это норма. Такая ситуация у нас.

В эти дни показывают много фильмов о войне. Они были сняты давно, когда не видели никакого греха в том, чтобы пить и курить. Часто это очень хорошие фильмы, и очень талантливые актеры. Это было настолько оправданным, что не вызывало никакого противодействия. И как-то мы привыкли. Скажите, неужели нет пути разлюбить грех, эту страсть? Я бы даже сказал так: существуют ли методики?

– Мы сегодня просто сами не свои от методик. Нам вот дай на это и на то свою методику...

А еще лучше таблеточку.

– Совершенно верно! Я бы сказал, мы просто погрязли в методиках. Христос говорит: иди, вера твоя спасла тебя – Он говорит о вере. А у нас сегодня дефицит веры. Мы даже в Церковь притягиваем методики, чтобы что-то поменять.

Но где же наша вера? Я думаю, Христос потому и спрашивал, найдет ли Он веру на земле, когда придет.

Помните, как написано, что было бы, если бы вера наша была с горчичное зерно? Значит, у нас совсем нет никакой веры.

– Дефицит веры был уже тогда.

Мы живем в мире, наполненном страстями и грехами, и уповаем (опять по поводу методик): если у вас есть зонтик, мне можно будет постоять под вашим зонтиком; а солнышко выглянуло – я скажу: «Спасибо, отче», и пойду, мне этот зонтик уже не будет нужен. Мы ежедневно сталкиваемся со своим грехом, в котором каемся на Исповеди многократно в течение многих лет: это осуждение, гнев, рассеянность в молитве и т.д. Причем мы говорим себе, что больше не будем осуждать, но опять осуждаем. Более того, еще до Причастия успел осудить какую-нибудь бабушку за то, что она встала перед тобой. Что нам делать с постоянным греховным состоянием? Неужели мы не способны ничего сделать?

– Мы на самом деле ничего не способны сделать. Поэтому Христос и говорит: без Мене не можете творити ничесоже. Мы просто должны осознать, что мы – ноль без палочки. Но что же тогда в этом случае делать? Уповать на Бога, на Христа. Следовательно, нужна вера. А где ее найти? Опять обращаемся к слову Божиему. Писание говорит: вера от слышания (так апостол Павел говорит). Следовательно, мы постоянно должны делать то, что говорит апостол и евангелист Иоанн: исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную. Если христианин не пребывает в исследовании (нужно заниматься не просто чтением, а исследованием), то шансы будут равны нулю, вера никогда не проявится в этом человеке – он будет искать методики, он не будет искать Бога. Это не что иное, как подмена.

Именно нужно исследование?

– Да. Так говорит апостол: «Исследуйте Писания, ибо через них вы надеетесь иметь жизнь вечную». Через что? Через исследование Писания. А что такое исследование? Разговор с Богом, с Христом.

Вопрос телезрителя Игоря Викторовича из Москвы: «Бывает так, что больные люди на любовь и заботу отвечают злостью. Можно ли их утихомирить одним терпением, ибо терпение и труд все перетрут? Я не пью, не курю, у меня нет никаких вредных привычек».

– Опять-таки написано: «Претерпевший до конца спасется». А у нас получается немножко не так. Мы начинаем человека пилить, начинаем его строгать. И получается, что он слушает-слушает и уже не знает, куда деваться...

У нас в епархии существует отдел по противодействию наркомании и алкоголизму. И люди приходят сюда... Недавно я встретил женщину, которая пришла и говорит: «У меня есть дочь. Она пьет, и я не знаю, что делать». Но когда она пришла, сначала спросила: «А где здесь продаются лечебные чаи?». Я понимаю, что у многих есть желание помочь своему близкому человеку тем, что, например, поить его чаем, который поможет ему преодолеть грех. Существует ли в этом случае шанс победить алкоголизм, страсть винопития?

– Конечно! Я хочу сказать, очень большая надежда на то, когда человек уже совсем понял, что ему не справиться. Здесь он должен найти сообщество трезвых людей, верующих. Я всегда сравниваю это с рассолом. Что произойдет, если в трехлитровую банку рассола кинуть свежий огурец? Он станет соленым. И многие говорят: «А если он не захочет?». Он все равно засолится, правильно? Так и в этой ситуации.

Мы должны брать из природы примеры, которые устроены Богом. А устроено так, что, если кидаешь в рассол огурец, он просолится. Поэтому трезвые сообщества – очень важный момент. Сам по себе человек не устоит – ему обязательно нужен коллектив, который бы понимал его, поддерживал и исповедовал то же самое, что ему предлагается: абсолютную трезвость. В этом случае вероятность успеха очень большая.

Люди, которые находятся в этом сообществе трезвенников, зачастую сами прошли этот путь...

– Не всегда. Я знаю людей, которые трезвенники уже в 3-м, 4-м поколении.

Таких людей много?

– Нет, не очень много, но они есть. В частности, у меня жена – в 4-м поколении трезвенница. Мне просто повезло.

В Петербурге, я понимаю, есть такие общества.

– Петербург всегда был колыбелью трезвеннического движения. Взять церковь Воскресения Христова у Варшавского вокзала...

Да, она была построена обществом.

– Обществом трезвенников. Активно участвовал в этом Иоанн Кронштадтский, он давал деньги на постройку этого храма.

У нас есть примеры в этом даже самого отца Иоанна Кронштадтского. А если человека вдруг начинает тяготить его собственное пусть не каждодневное, но все-таки пьянство и он приходит на Исповедь, чтобы сказать священнику: «Чувствую, что я в этом грехе», нужно ли что-то особое делать священнику, к которому обратился такой человек? Нужно ли его каким-то образом направлять куда-то? Или надо просто сказать: «Не пей!»?

– Сколько родных говорят это своим зависимым – что-то поменялось? Нет. Я всегда советую в этом случае найти человека (в данном случае – священника), который «в теме», то есть сам трезвенник. Я сталкивался с такими моментами, когда человек говорит: «Батюшка мне сказал: “Ну, не упивайтесь”». Но у него проблема: да, апостол говорит не упивайтесь, а где эта мера, когда у него проблема?

Здесь нужно четко и ясно понимать, что человеку нужна абсолютная трезвость. Ему нужен «рассол», о котором я говорил, нужно погрузиться в него. Если этого не происходит, то ничего не произойдет: он как пил, так и будет пить. Самая лучшая вещь для человека – погрузиться в трезвый «рассол»: попасть в коллектив непьющих людей, верующих. Тогда будет результат.

Это можно посоветовать абсолютно каждому человеку, страдающему от алкоголизма?

– Да.

И еще мы сталкиваемся с проблемами созависимых людей. Но слово «созависимые» часто звучит не очень понятно. Пример с рассолом меня, конечно, просто вдохновил. Но как «попасть в рассол» тем, кто не пьет, но находится в этой беде?

– На Варшавку приходят очень многие из тех, кто не пьет – приходят потому, что проблемы с детьми, с мужем. Это необязательно люди пьющие. Тем не менее я всегда советую им самим принять обет. Вот женщина говорит: «У меня муж пьет».

«Прими обет трезвенности»?

– Да. А потом уже начни работать с мужем – вы же одно целое. А то приходят: «Сделайте что-то с мужем». – «А как ты?» – «А мне это не надо». Вот такой момент.

Вопрос телезрительницы Насти из города Дмитрова: «Мои дети-крестники сейчас маленькие. Родители не разрешают ничего говорить им о вере, ни Библию покупать, ни книжки. Они хотят, чтобы дети выросли до 18-ти лет, лишь только потом они могли бы разрешить с ними разговаривать. А я не знаю, как мне, крестной, быть с этой проблемой. Что посоветуете? Я очень переживаю».

– Это все равно что сказать: «Когда ребенок вырастет, тогда мы его начнем обучать математике. А сейчас пусть будет недорослем».

А если ребенок с младенчества живет без знания о Боге, откуда он потом его почерпнет? Из телевизора?

– Он будет черпать из телевизора совершенно другое.

Кстати, так, как в этом примере, наверное, живет очень большая часть нашего общества. Более того, часто и наши прихожане разговаривают о том, что видели по телевизору... Продолжим о любви к страсти: мы любим осуждать – нам нравится чувствовать себя выше других, это еще и гордыня, и так далее... В разговоре до передачи Вы говорили, что существует так называемый запинающий грех. Что это такое?

– Это когда человек не может справиться с грехом – одно и то же, одно и то же, как заигранная пластинка: Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евр. 12, 1).

Мы как бы спотыкаемся на этом…

– И это длится годами. И человек не знает, как от этого избавиться.

Как?

– Вера! Не методики, а вера. Это говорит о том, что в нас нет веры. Вера!

Как ее воспитать? Как ее получить?

– Мы только что говорили об этом: исследуйте Писания... Вера – от слышания: я бы сказал, надо не только читать. Вот мы с вами беседуем о Боге, мы слышим друг друга и что-то получаем... От беседы, от того, что создается эта вибрация (мы слышим ее), приходит вера... Как это происходит? Я не могу сказать, но это происходит.

Можно сказать, опыт веры – от опыта слушания, чтения и исследования Священного Писания? В храмах, которые не запираются после Литургии на висячий замок, можно всегда поговорить с дежурным священником, задать ему вопросы, которые тебя волнуют, и здесь не надо стесняться (ведь мы часто не можем исповедоваться в тех грехах, которые, что называется, очевидны), прийти и сказать священнику: «Я пьяница. Что мне делать? Помоги, отче». Мы не можем прийти и сказать: «Я сижу на игле» – мы почему-то прячем эти грехи где-то глубоко, чтобы не открыть их самому себе. Помните, в молитве: И грех мой предо мной есть выну? Мы этот грех превращаем в свой любимый, в любимую страсть. И получается, что разлюбить страсть и грех можно через опыт чтения, исследования Евангелия и через как можно более частые Исповедь и Причащение – это, наверное, действительно реальный путь?

– Я столкнулся с интересной вещью. Иногда люди думают: если они нашли себе хорошего духовника, то все будет решено. Но, как пишет (еще в то время!) Игнатий (Брянчанинов), «сегодня нет духовников» – еще тогда он писал об этом. И что же он предлагает? Он предлагает то, о чем мы сегодня говорим: начать исследовать Писание – ведь все святые отцы черпали из одного Источника, Который есть Христос. Если мы начнем делать это же, то и у нас будут подвижки: наш грех будет уходить, ведь будешь осознавать, что пьяницы Царствия Божия не наследуют. Я знаю одного человека, он поменял 8 приходов – ходит год, батюшки исповедуют; становится стыдно, он меняет приход – и так 8 лет; за 8 лет поменял 8 приходов.

И он говорит: «Когда я пришел к трезвенникам и погрузился в этот “рассол”, начал понимать, что во мне что-то стало происходить. И я перестал пить». Вот такая ситуация.

Приходит другая радость: на смену лживой любви к греху и страсти приходят настоящая любовь и радость о Господе, и никакие другие удовольствия не могут с ними сравниться – и это замена всего. Здесь я опять обращаюсь к Исповеди и Причастию; если человек начинает это понимать, в радости пребывать можно бесконечно.

– Просвещение дает человеку понятие веры: что эта благодать начинает входить, и человек исправляется. Посмотрим примеры наших святых отцов: 140 человек из наших православных святых были абсолютными трезвенниками. Они и говорили об этом. Возьмите Тихона Задонского – что он пишет? «Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога» – все просто.

Побороть свою греховность, свои страсти, расстаться с любовью к ним и найти любовь и радость в Господе – это реальный труд. И тут не может быть методик – кроме той, о которой Вы сказали: исследуйте Священное Писание. Прошу благословить наших телезрителей и сказать им что-то ободряющее после нашей такой сложной беседы.

– Дорогие мои, не теряйте веры: Господь сделает то, что Он хочет сделать. Помоги нам, Господи!

Записали:
Таисия Зыкова
и Людмила Ульянова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475