Протоиерей Димитрий Кулигин: Имеет ли Бог власть над человеком?

Дорогой отец Димитрий, благословите наших телезрителей.

– Бог благословит на все доброе.

Благословение сегодня нам особенно нужно, потому что тема, которую будем обсуждать, сложная: «Имеет ли Бог власть над человеком?»

Можно было бы себе представить такую идиллическую картинку: нет плохих людей, нет грешников, все хорошо вокруг, потому что Бог не дает никому грешить, никаких болезней, Бог все время нас контролирует и все отлично. Так как этого нет, то возникает вопрос, имеет ли Бог власть над человеком? Что это означает – «власть над человеком»? Насколько человек свободен?

– В мире столько несправедливости творится. При этом Бог – кто? Бог – всемогущий, Бог может все. Как Он на все это смотрит, и почему ничего не делает с этим? Действительно, если Бог может все, Бог – всесильный, всезнающий, всеведущий, для Бога нет препятствий, то почему же Бог это все допускает? Это с одной стороны. А с другой стороны: где та грань, которая становится между Богом и человеком, где то, что называется свободой? И почему Бог, видя все, это допускает? И почему человек такой, как апостол Павел задавался вопросом: «Почему я то, что хочу делать, не делаю, а то, что не хочу делать, я делаю?»

Это та самая греховность человеческого существа. Действительно, вспоминаешь апостола и думаешь: «Да как так: не хочу делать что-то, а сделал!» И потом досадуешь и сожалеешь об этом. С одной стороны, все просто: может ли иметь Бог власть над человеком? Конечно, может. А с другой стороны, эта безграничная власть, как мы видим, вроде бы ограничена. Почему? Здесь неминуемо возникает вопрос именно о свободе воли и о любви.

Потому что если бы у нас не было свободы воли, то все было бы хорошо. Был бы идеальный мир, никто никого не обижал бы. Но этот мир был бы наполнен не человеками, а скорее биороботами – живыми организмами, но при этом совершенно безвольными. Хотелось бы кому-то быть в таком мире? Большинство отвечает, что совершенно не хочется быть таким. И получается, что человеку, с одной стороны, хочется идеального мира, но при этом не хочется в этом идеальном мире быть, что называется, винтиком, этим самым биороботом.

Бог дает человеку свободу. Бог, с одной стороны, всесильный, а с другой стороны, по сути, Сам Себя ограничивает именно Своей свободной волей для того, чтобы у человека был выбор. У каждого из нас есть выбор. Каждый из нас волен поступать по воле Божией или против нее, идти по пути добра или по пути зла. И в этом плане, опять-таки, с одной стороны, Бог это мог бы исправить, а с другой стороны, Он этого не делает, именно потому, что любит человека как самодостаточное существо, не как биоробота, а как личность, которая должна реализовать свое предназначение. А реализует ли – это зависит от каждого из нас.

В конце концов, Бог – творец и человека сделал по своему образу и подобию тоже творцом. Я и прихожанам своим, и не только им, часто говорю, что каждый из нас – творец, но мы об этом забываем. Мы забываем о том, что в любой деятельности, в любом роде занятий мы можем быть творцами. И каждый из нас волен либо закопать свои таланты и ничего не делать, либо эти таланты реализовывать и приумножать. Как – это зависит от нас. А делать это мы будем с помощью Божией или вопреки тому, что Бог о нас промышляет. Промысел Божий – это тоже важное понятие, которое необходимо каждому, я бы сказал, не рассчитать математически, а почувствовать сердцем. Какие-то вещи мы должны именно прочувствовать своим существом. Мы состоим из тела и души. Душа – это вроде бы тоже наше естество, но душа для нас – загадка.

Люди часто говорят: «Я могу все понять и всех понять, но только не себя». Это действительно так, потому что часто человек не знает сам себя. Творческий человек выражает себя именно в реализации своих творческих способностей: музыканты в музыке, поэты в поэзии, а не в том, что человек говорит как философ. Был такой известный композитор Рихард Вагнер. Если почитать его наследие как публициста, то можно совершенно запутаться в его взглядах. Еще наш замечательный философ, мыслитель Алексей Федорович Лосев тоже на это обращал внимание. Еще в советское время, когда музыковеды рассказывали о Вагнере, то часто говорили, что Вагнер был атеистом, потом он ушел в буддизм, затем вернулся в христианство и так далее. Но, подмечал Лосев, если посмотреть на музыку Вагнера, то она все равно едина. И это единство, кстати, именно с христианским духом. Вагнер как-то заметил: «Чтобы меня понять, надо не читать то, что я написал, а слушать мою музыку и чувствовать ее».

Это, я думаю, свойственно многим. Я привел пример яркой творческой личности, но каждый из нас – это творческая личность, и каждый из нас порой действительно не осознает, что в нем заложено. А если человек будет чутко понимать Бога не математически, не усиленно занимаясь анализаторством, а именно чувствовать Бога и промысел Божий, то он будет видеть и реализовывать свой творческий потенциал гораздо эффективнее. С Богом можно все. И человек Божий это чувствует и видит, и свою душу понимает, и себя понимает лучше.

Поэтому, с одной стороны, в каких-то критических ситуациях власть Бога над нами, безусловно, есть, а с другой стороны, власть эту Бог Сам и ограничивает.

Вопрос от телезрителя: «Я уверен, что Бог имеет власть как над каждым человеком в отдельности, так и над целыми государствами. Потому что государство имеет власть над своими людьми, над своим народом. Не важно, какая власть – добрая или нет. Родители имеют власть над своими детьми, даже взрослыми? Имеют власть и идут через волю своих детей, если они там что-то не то делают. Поэтому я уверен, что Бог тоже может и погладить, и помиловать, и проявить какую-то свою волю для спасения».

– Очень хорошее сравнение с родителями. Родители властны над ребенком, особенно когда ребенок совершенно маленький – младенец, когда ему годик, два, три. С одной стороны, родители могут сделать все, что захотят, с другой стороны, они сами порой ограничивают себя для того, чтобы ребенок что-то делал сам. Бывает, у маленьких детей создается иллюзия, что он что-то делает сам, когда он идет и не видит, как его родитель подстраховывает и не дает упасть. У ребенка иллюзия, что он это делает сам, но родитель знает, что это делается именно с его помощью.

А потом родители начинают отпускать его все больше и больше. Для чего? Чтобы это маленькое существо как-то себя реализовало и встало крепко на ноги, чтобы этот ребенок, взрослея, мог стоять крепко на ногах не только в прямом смысле, но и в переносном. Чтобы он действительно мог ходить по жизни, надо ограничить себя, свою заботу. Кстати, у родителей бывает ошибка в многопопечении о своих детях. Уже много раз об этом говорили и психологи, и педагоги: когда родители очень опекают своих детей, такие дети вырастают совсем не теми, кем хочется родителям. Гиперопека только вредит человеку – он вырастает совершенно несамостоятельным. Поэтому Бог из любви воспитывает нас именно так, что отпускает.

Многие замечали, что в постсоветский период, особенно в 90-е годы прошлого века, когда во взрослом состоянии вдруг приходили в церковь, они испытывали то, что называется призывающей благодатью. Только сказал: «Господи, помилуй», и все: что хотелось – получается. Короткая молитва – и все возможно. А потом, через несколько лет, становится сложнее. Если поначалу Бог тебе помогает в церковном плане, как младенцу во Христе, то потом ты должен идти сам. И для многих было ошибкой, что они в эти первичные годы не пытались встать на ноги, не пытались как-то укрепляться, а просто почивали на этой Божией благодати, как на облачке. Когда это облачко уходило, оказалось, что человек через 3–5 лет мог уйти из Церкви, именно потому, что ему было тяжело, и он ничему не научился.

Знаете эту известную историю про свободолюбивого водолаза? Водолаз идет, ему подается кислород по трубке, он смотрит рыбок. Но ему все время мешает этот шланг, который нагнетает воздух. Он взял и отрезал его. Вот такой – свободолюбивый. И связь с Богом мы можем таким же образом разрушить. Это воля человека? Участвует ли в этом поступке Бог? Этот свободолюбивый водолаз перерезал себе кислород, что называется, связь с Богом, и погиб. Участвует ли в этом процессе Бог? Или человек сам может довести себя до состояния безбожия?

– Интересный вопрос. Я бы ответил так, что Бог скорее позволяет нам это сделать. Если брать такое сравнение, я не сказал бы, что Бог участвует в этом самоубийстве. Человек сам совершает этот акт. Другое дело, что Бог позволяет это сделать, потому что Он дает нам именно свободу воли. Почему я говорю по поводу самоубийства? Конечно, Бог имеет власть как над человеком, так и над какой-то страной, над родом и так далее: от одной личности до целого громадного общества. Есть страны, в которых атеизм процветает. И эти страны обычно благополучные.

Зачем Бог? У нас все хорошо. С одной стороны, люди эту самодостаточность ставят во главу угла и перестают чувствовать Бога. Но, с другой стороны, в таких благополучных странах статистика самоубийства очень высока. Почему? Потому что материальное благополучие без Бога не дает счастья. Материальное благополучие есть, но человек несчастлив.

Я помню, что в 90-е годы у нас в стране случалось такое же, когда человек в материальном плане достигал очень многого, но при этом заходил в тупик, потому что, не веря в Бога, он не знал, для чего живет. Имея, условно, все, он не имел ничего. Такой порой заканчивал жизнь самоубийством, потому что для него не было никакой цели. Вот результат того, когда кто-то живет без Бога или против Бога. Желает Бог того, чтобы человек так погиб? Нет, конечно, не желает. Но Бог не отвергает нашу свободу.

Получается, что если бы мы не были свободными, то у нас не было бы и возможности полюбить Бога. Если мы по своей свободе научимся любить, – хорошо. Если мы не научаемся этому, то тогда получается какая-то грустная история.

Вопрос от телезрителя: «Хотел поделиться своими мыслями. Да, мы знаем, что Господь не нарушает свободную волю человека. И если человек искренне не обращается к Господу с чистым сердцем, мне кажется, сложно почувствовать власть Господа. Стоит только обратиться к Нему так, и тогда человек, мне кажется, всей душой почувствует всю силу и всю благую власть Господа, когда Он с любовью заботится о человеке. Что Вы скажете, батюшка?»

– Я не случайно в самом начале нашей беседы говорил, что над какими-то вещами надо не ломать голову, а именно чувствовать их. Потому что, именно «думая» сердцем, можно действительно почувствовать и волю Божию, и промысел, и вообще Бога как в себе самом, так и в окружающем мире. Надо не путать чувства со страстями и похотями. Страстные чувства, порывистые, как ветер, только сбивают человека. А если они глубинные, то помогают ему правильно осознать и понять Божию волю, Божий промысел вопреки человеческой логике. Часто человек, пытаясь что-то оправдать в себе или пойти на какой-то грех, делает это достаточно логично, обосновывает это.

Апостол Павел же гнал христиан по убеждению?

– Да, обращение к апостолу Павлу – тоже один из моих любимых примеров. Действительно, человек искренне ради Бога гнал Бога. Причем это делалось воинственно. А потом он познал, почувствовал Бога, не только читая. Читать, конечно, надо. Я не говорю, что человек должен вообще забыть, что у него есть мозги, и ими не пользоваться. Конечно, надо пользоваться, но все должно быть в целокупности, все должно быть на своем месте. Апостол Павел, будучи верующим, начитанным, образованным, но не чувствуя по-настоящему Бога, все делал логично: ради Бога, но с точностью наоборот. А когда он Бога именно почувствовал, то готов был за Него умереть, а не убить.

Такое преображение может случиться с каждым из нас, когда человек чего-то не понимает и обосновывает в себе: «Я же ради Благого хочу». Это действительно очень тонкий вопрос. Говорят: дьявол паразитирует на добре. Еще говорят: дьявол – обезьяна Бога. Почему? Потому что формально добрые вещи или те, что кажутся добрыми, дьявол может превратить во зло. Та же самая родительская любовь, которая настолько над ребенком трепещет, настолько заботится, что в конце концов и вредит тому, кого ты вроде бы любишь. Часто эта гиперзабота оказывается не любовью к своему чаду, а любовью к самому себе, потому что я делаю, как я хочу.

Мы в этом случае лишаем человека его собственной воли. Мы подавляем его волю, замещаем ее своей заботой. И тогда получается, что этот ребенок под гиперзащитой, под давлением не свободен: забота довлеет так, что он просто не совершает своих поступков.

– Совершенно верно. Человек часто вырастает безвольным, потому что насилие над его волей его просто ломает. Он не может самостоятельно ни думать, ни мыслить, ни совершать каких-то поступков. Этот человек формально ничего плохого не делает, но опять-таки потому, что над ним довлеет родительская суперопека, которую, по сути, родитель транслирует через него. А сам он этого не делает.

Это действительно очень больной вопрос: где та грань? Кто-то сказал: когда ты любишь человека, не задуши его своей любовью. Вот Бог нас и не душит. В Его власти распоряжаться нами, как Он хочет, и навязать нам Свою волю. Но Он этого не делает, потому что любит нас правильно, любит той любовью, которую нам надо или желательно реализовать в себе, полюбив окружающих. А для этого надо еще научиться полюбить и себя. Потому что, как апостол Павел, мы порой любим себя так, что это скорее не любовь, а эгоизм. И такая любовь выходит нам боком.

Мы сами себя превращаем в идола и себе поклоняемся.

Звонок от телезрительницы: «Покорного судьба ведет, а упрямого тащит. Разъясните, пожалуйста, в чем является насилие, а в чем смиренномудрие для человека?»

– Я был бы осторожен, во-первых, с высказываниями, потому что часто они имеют императив, который в реальности всегда с поправками. А во-вторых, что такое судьба? Здесь тоже надо быть осторожными. Что значит судьба? Если под судьбой мы разумеем тот самый промысел Божий – это одно. Если судьба как некий фатум – это вообще не из нашей христианской области.

А если говорить по-житейски: мы часто замечаем, что человек (если мы все-таки говорим в данном случае о воле Божией, о Промысле Божием) совершает какие-то глупости. Опять можем привести сравнение с ребенком. Любящий отец допускает ребенку совершать какие-то глупости, чтобы на примере ошибок научить, как не надо делать. Увы, греховное состояние человека таково, что пока мы не ошибемся, не получим по голове, не набьем шишек, мы не поймем, куда не надо ходить, чего не надо делать. Более умный человек – я имею в виду умный в Боге – будет стараться таких ошибок не допускать и чутко прислушиваться к опыту Церкви, к святоотеческому опыту. Он этих ошибок наделает меньше. А упрямый имеет больше шансов набить те самые шишки.

Что касается смиренномудрия, то часто под ним человек понимает, что надо быть аккуратным и чего-то не совершать, забывая самое главное, что (разберем слово по составу) смиренный – это тот, кто держит в себе мир. Что бы ты ни делал: делаешь ли ты что-то или нет, говоришь или молчишь, – главное не то, что ты сказал или сделал, а то, что внутри тебя, есть ли в тебе мир. Это что касается смирения. А если говорить о мудрости, то она в этом и состоит. Когда ты имеешь мир, ты больше застрахован от ошибок.

Смиренномудрие тоже нарабатывается у большинства людей. Априори его нет, хотя мы можем привести примеры. Иоанн (Крестьянкин) говорил, что он настолько с детства впитал веру в Бога, что какие-то сомнения, есть Бог или нет, ему было даже не понять. Он с детства жил в Боге, и у него смиренномудрие было с младых ногтей. И поэтому ему было легче правильно чувствовать, как поступать не только самому, но и другим. Возможно, таким людям и дает Бог дар прозорливости. Потому что таком состоянии это легче реализовать и помочь другим увидеть что-то, что будет не только сейчас, но и в завтрашнем дне.

Я уверен в том, что мы чуть-чуть прикоснулись к этой проблеме. У каждого человека это происходит по-своему. Благословите наших телезрителей.

– Я бы благословил на умудрение, на то, чтобы мы были так мудры, что вера в Бога была бы несомненна, и чтобы эта власть Божия была для нас не ярмом, тяготой, а именно радостью. Бог благословит всех вас, всех нас.

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475