Протоиерей Михаил Браверман: Психология и Православие

Все, что я сумел найти в литературе по теме нашей беседы, очень разнится по смыслу и по взгляду на психологию и психотерапию в жизни православного христианина. Мы сталкиваемся с негативной оценкой православной психологии: зачем православному человеку обращаться к психологу, а тем более к психиатру? Мол, есть священники, к которым мы можем подойти с любым вопросом, есть Исповедь (если она правильно поставлена) как некий, в том числе очищающий, психологический опыт – и именно православный священник здесь рассматривается как психолог: нам не нужны никакие психиатры и психологи со стороны. Прокомментируйте это, пожалуйста.

– Наверное, стоит согласиться. Проблема лишь в одном: насколько мы духовные люди? Если у нас болит зуб, мы, наверное, помолимся, но пойдем к врачу – у него есть необходимые познания, квалификация, инструменты. Духовная жизнь неразрывно связана с бытием человека, с его душевным строем, с его телом. Духовная жизнь в этом плане должна быть неким фундаментом. Но насколько человек есть дух, настолько он еще обладает и телом, и душой. Как должна быть забота о правильной духовной жизни, как нашему духовному внутреннему человеку необходима молитва, необходимо участие в церковных таинствах, так необходима еще и правильная забота и о теле, и об эмоциональном, интеллектуальном уровне нашего бытия.

В каких-то ситуациях необходим врач и, может быть, и психолог. Другое дело, насколько психология в настоящий момент оказывается единой наукой: разные школы находятся в противоречии друг к другу, и человек, который обращается к психологу за помощью, в зависимости от того, какого специалиста он избирает, может получить диаметрально противоположные советы. Поэтому все, что касается психологии и человека, должно приниматься нами с осторожностью.

Вы замечательно сказали, что к психологии нужно относиться с осторожностью. Несколько часов назад я посмотрел, сколько психологов и психиатров в Санкт-Петербурге, и это оказался такой список, что понять, к кому обратиться, совершенно невозможно. В связи с этим у меня вопрос. Представим себе ситуацию, что Ваш прихожанин или прихожанка обращается к Вам и говорит: «У меня беда, я не могу справиться с унынием». Вы расскажете про христианское понимание уныния, а на самом деле это окажется депрессия.

– Депрессию должен лечить врач. Хорошо бы понимать, что на Исповедь мы в идеале приходим с духовными проблемами – это отсутствие любви, духовная леность и прочее. Но очень часто у людей все перепутано, и поэтому к священнику идут с вопросами, с которыми нужно идти к медицинскому специалисту; такое происходит (но на то и священник, чтобы быть всем для всех), хотя существуют проблемы именно психологического характера – конфликты в семье, депрессия, борьба с неврозами. Их должен решать специалист.

Но хорошо, когда идут, по крайней мере, к священнику. Плохо, когда уходят от священников в кабинет к психоаналитикам, как сделал в середине прошлого века западный человек.

Когда к Вам приходит прихожанин и спрашивает совета, а Вы говорите: «Иди к психологу», – он пойдет искать психолога?

– Я не думаю, что вправе давать подобный совет. Другое дело, что у меня на приходе можно получить бесплатную психологическую консультацию специалиста.

Это Ваш прихожанин или Вы пригласили специалиста?

– Мы дружим с Санкт-Петербургским обществом православных психологов, оно существует уже более 10 лет. Это общество, где есть свой духовник, оно объединяет профессионалов, которые еще и исповедуют свою веру. Члены этого общества периодически дежурят у нас в храме. Можно записаться по телефону и получить психологическую консультацию при личной встрече.

Хорошо, когда священник дает духовные советы, а психологические советы дает специалист в этой области. Это миряне, но они заведомо не дадут вредных советов, которые можно получить от психолога.

Например, заняться йогой?

– Дело в том, что в психологии очень важна мировоззренческая позиция того или иного человека, того или иного создателя целого направления: мировоззрение отвечает за отношение к человеку, к личности. Соответственно, насколько разные точки зрения, настолько разные и психологические школы.

Очень интересно, но именно у святителя Феофана Затворника, впрочем, как и у святителя Игнатия (Брянчанинова), встречается выражение «христианская психология».

Насколько я знаю, у нас есть реальная проблема с тем, что, по нашему представлению, православный психолог – это человек, который может помочь только православным людям.

– Я думаю, что существуют хорошие специалисты и не очень хорошие. Но очень хорошо, когда мы знаем, что тот или иной специалист – наш брат или наша сестра по вере, что у нас одни и те же мировоззренческие установки.

Вера определяет очень многое в нашей жизни – практически это фундамент всего нашего бытия. Если эту веру не замечать, не принимать во внимание, то человек так и останется непонятым.

Обращаясь к специалисту из Общества православных психологов, я могу не объяснять про свою духовную жизнь, и он не будет удивляться и говорить, что это невроз?

– Он не будет говорить, что это «невроз», «большое заблуждение, от которого надо будет избавиться», что «это коллективное бессознательное» и «пора уже жить ответственно личной жизнью».

Слава Богу! Но спасение у нас все-таки личное, а не общее.

– Очень интересно, что спасение у нас личное, а в Церкви мы исповедуем Бога нашим Отцом Небесным: человек не мыслится в одиночестве, вне социума. Православный, верующий человек не мыслится вне Церкви, вне сообщества верующих людей.

Давайте вернемся к проблеме необходимости вмешательства другого человека в твои жизнь, сознание. Сейчас у нас в духовных школах преподают психологию…

– Это очень правильно! Пастырь в своей практике должен руководствоваться не знаниями психологии, а духовным опытом – пусть сначала не своим, а опытом Церкви: потом этот опыт станет еще и личным – найдет личное подтверждение. Но человек должен знать и законы физики, и законы психологии.

Когда мы приходим в церковь и нам говорят, что надо читать духовную литературу, мы начинаем ее читать, во многом не понимая, – особенно новоначальные, которые сразу берут на себя труд читать «Добротолюбие». Человек берет на себя очень большой труд – и тогда начинаются проблемы...

– Это проблема не чтения, а нарушенной самооценки.

Она все время меняется… Может ли психолог из Общества Феофана Затворника помочь мне в том числе и с моей неразумной самооценкой?

– В первую очередь с неразумной самооценкой нам помогает аскетический опыт Церкви, которая призывает нас не доверять себе и высоко о себе не думать.

Я думаю, что это некая основа отношения к себе, противоположность ее – надежда на Бога. Мы знаем свою немощь, свою малость. Соответственно, мы надеемся не на себя, не на свою немощность, а на силу Божию, которая совершается в немощи. Я думаю, что это основа правильного отношения к себе, правильного осознания себя и правильной самооценки.

На Ваш взгляд, кто больше нуждается в помощи психолога в нашем современном обществе, на современном приходе: пожилые люди, молодые? Или одинаково?

– Я думаю, что молодости свойственно полагаться на себя, а с возрастом человек нуждается в помощниках, советчиках. Чем хорош хороший психолог, доктор, священник? Тем, что он помогает человеку взглянуть на себя немножко со стороны.

Вопрос телезрителя из Белгорода: «Во времена Христа и раньше все было ясно и просто для иудеев: любое ненормальное поведение человека приписывалось вселению бесов, бесовщине. Как сейчас, в наше время, священник может определить, что у человека – психическое расстройство или бесноватость? По каким признакам это можно разделить?»

– Во время становления медицины, в конце XIX – начале XX века, было принято считать, что одержимость приписывали людям лишь потому, что в Евангельские времена была очень плохо развита медицина. На самом деле насколько существуют болезни психики, настолько существуют и болезни духа.

Другое дело, что, когда мы читаем Евангелие, видим, что там практически нет неверующих людей. Там люди – верующие. Соответственно, болезни у них духовные. Наше общество потребления – материалистическое. Соответственно, болезни у нас не столько духовные, сколько телесные и душевные.

Одержимость как пленение души злыми духами – явление очень и очень редкое. А психологические расстройства, когда человек симулирует одержимость, встречаются, к сожалению, часто.

Бывает, у психологов мы встречаем способ преодоления проблемы через агрессию. И в нас агрессия живет все время, просто мы как православные христиане ее не допускаем, чтобы ни в коем случае не допустить ненависть в свою душу. Возможно ли в православной жизни допускать агрессию? Может быть, к греху?..

– Я знаю только один допустимый вид агрессии – ненавидеть грех, отделяя себя от греха при этом. Это духовно верно: мы можем ненавидеть только грех. О грешнике – сострадать, а грех ненавидеть, в первую очередь – в самом себе.

По отношению к себе можно быть агрессивным?

– Агрессия – разрушающее чувство, надо быть очень аккуратным и осторожным.

Ненавидеть в себе грех – это все равно агрессия по отношению к самому себе.

– Хорошо, когда человек спокоен, но мало кому это удается.

Мне нужна психологическая помощь, если во мне живет агрессия?

– Но Вы же нормальный человек, нормальный грешник – почему в Вас не должна жить агрессия? Все мы повреждены грехом в той или иной степени. У каждого из нас есть свой набор грехов, который мы должны знать, с которым не должны мириться, а должны справляться, отделяя себя от грехов: грех – это не я, грех – это мое искажение.

Наверняка Вы встречались с такой позицией, когда человек говорит о себе: я очень неплохой человек в принципе – моя духовная жизнь в порядке, я, конечно, не святой, но очень хороший православный человек. Нужна ли в этом случае помощь психолога?

– Давайте начнем с того, что это все-таки духовные категории. Наверное, мы не такие плохие люди, мы должны с собой примириться. Но как православные люди мы должны сами у себя вызывать множество вопросов.

Если человек живет реальной, а не показной духовной жизнью, он понимает всю свою духовную бедность и нищету. Поэтому с собой я должен примириться, увидеть свои и светлые стороны, но как христианин я понимаю, что не сделал одно, второе, третье, да и вообще у меня все из рук валится.

Вы говорите все время о духовном...

– Священник все-таки в первую очередь должен говорить о духовной жизни. Но душа неотделима от человека...

Что лечит психотерапевт? Душу? Дух?

– Неужели мы отдадим попечение о духовной жизни человека в руки психотерапевта? Думаю, что нет. Думаю, психолог занимается вопросами психологии – вопросами мотивации, целеполагания, стратегии жизни и прочим.

Как отделить душу от духа? Святитель Ириней Лионский говорил (как учит и апостол Павел), что человек трехсоставен: в нем есть дух, душа и тело. Тело – в самом низу, дух – на самом верху, а между ними подвижно располагается душа.

Чему душа служит? Либо телу, исполняя только то, что тело пожелает, либо поднимается, и тогда образ бытия человека приобретает духовный характер.

Чем отличается душепопечение от психологической помощи?

– В чем задача священника? Помочь человеку выстроить отношения с Богом, помочь человеку найти Бога. В этом плане священник – Божий соработник. Не своим умением, не своими знаниями, а помощью Божией, Божией благодатью священник должен окормлять человека, приводить его ко Христу Спасителю. Это кардинально отличается от приема у психотерапевта и психолога – там есть человек, его знания, его профессионализм.

Когда человек приходит на Исповедь, ведь не священник отпускает ему грехи. Священник – свидетель. Прощает грехи только Тот, Кто даровал человеку Божий закон, – Сам Господь Бог. В этом духовное попечительство противоположно любому другому (медицинскому, социальному) служению – оно подразумевает присутствие Бога.

А если я не осознаю свои грехи, по привычке исповедуюсь?

– Человек не хочет осознавать свои грехи по одной причине – видеть себя грешником болезненно. Размышлять, что мы сами виноваты в наших неудачах, ибо делаем не так, как надо, для человека очень прискорбно. Поэтому он прячется за какие-то мелочи, приходит на Исповедь и говорит, что съел сардинку, печенье: рассказывает не свою проблему – все его проблемы похоронены где-то глубоко, он их видеть не хочет и закрывает печеньем и сардинками.

Может ли здесь помочь психолог?

– Думаю, не ошибусь, если скажу, что даже просто хороший, умный, добрый товарищ может помочь.

А чтение литературы по психологии может помочь?

– Хороший вопрос. Есть православное издательство «Никея», у них целая линейка книг по психологии. Авторы позиционируют себя как православные христиане, но при этом они еще и специалисты по данной проблематике. Почему нет?

Выбрав для себя литературу, которая касается именно психологического аспекта жизни, я должен посоветоваться со своим духовником, прежде чем читать ее?

– Вы взрослый человек и сами знаете, что Вам полезно, а что не очень полезно.

Последний вопрос. Насколько я должен быть трезвым и смелым, чтобы понять, что я нуждаюсь в помощи? Или мой вечный инфантилизм будет мешать и я всегда буду вне зоны собственной самооценки?

– У нас есть хороший принцип – авось. Он вывезет.

В первую очередь православный человек должен беспокоиться о молитве, должен учиться молиться. Правильная, смиренная молитва приведет человека к здоровому образу жизни, который подразумевает и духовное трезвение, и смелость. Смелость необходима, чтобы двигаться дальше, делать поступки. Поступки же всегда имеют еще и нравственную категорию, потому что мы их предпринимаем исходя из наших мировоззренческих установок.

«Стяжи дух мирен» – если выполнять эту заповедь?..

– Нам хотя бы чуть-чуть принимать Божией воли, чуть-чуть не роптать, чуть-чуть Бога благодарить, в том числе за скорби и немощи телесные, душевные, т огда мы будем принимать ситуацию как данность от Бога и полагаться не на себя, а на Бога, Который о нас заботится.

Это самый лучший совет. Тогда и не нужна будет помощь психолога.

– Ведь если у вас не болят зубы, вам не нужен стоматолог. Слава Богу!

Благословите наших телезрителей.

– Попросим, чтобы Господь благословил нас проводить время в трезвении, духовном делании, в надежде на Бога и духовной радости...

Приглашаем в строящийся храм Порт-Артурской Иконы Божией Матери, в котором каждое воскресенье в 10 часов утра совершается Божественная литургия. Храм находится на пересечении двух проспектов: Героев и Маршала Казакова. Всех приглашаем!

Записали:
Таисия Зыкова
и Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475