Священник Роман Колесников: Мы знаем, что любой человек согрешает, – но мы надеемся на милосердие Божие

Хотел начать с одного из вопросов – о рассылке в WhatsApp: присылают молитву, которая, не прерываясь, читалась с 2005 года, просят чтение не прерывать и говорят, что если ее прочитать, то все в жизни будет замечательно. Хотел Вас спросить: что Вы думаете о таких инициативах?

– Откровенно нецерковная инициатива. Вроде оболочка правильная (нужно непрестаннно молиться), но в церковной жизни такой молитвы и такой практики не существует. Особенно настораживает обещание, что все будет хорошо, если непрерывно молиться. Условие, что все в жизни будет хорошо, – не для православного христианина. Все, что мы делаем в церковной жизни, мы делаем не «чтобы все было хорошо». Всегда напоминаю прихожанам, что это ложное утверждение – хотя бы потому, что Бог, в Которого мы веруем, закончил жизнь нехорошо со светской точки зрения: Он закончил ее на Кресте. И мы веруем в этого Бога, называем его Богочеловеком и Спасителем. Напомню, как Господь в Евангелии сказал: раб не больше своего господина и ученик не больше своего учителя – каждый христианин, который принимает таинство Крещения, крестится во Христа и в смертность Христа.

Апостол Павел напоминает в своих посланиях, что мы принимаем Христа, Его жизнь входит в нас, но мы за жизнь во Христе должны быть готовы сораспяться с Ним. Это не только страсти – это в том числе и жизненные обстоятельства: воспринимать жизненные обстоятельства как крест, как благословение, как Промысл Божий – основополагающая часть жизни во Христе Иисусе.

Поэтому православный христианин не может молиться, чтобы все было хорошо. Он молится потому, что не может по-другому: это его связь с Живым Богом. Мы любим своих близких людей и с ними общаемся, точно так же мы общаемся с Богом живым, к Которому обращаемся в молитве. Так что обращение в WhatsApp с призывом молиться конкретной молитвой, чтобы все было хорошо, – это явно не церковный способ.

Вообще, мне кажется, WhatsApp в последние месяцы (особенно в прошлом году) очень изменился: столько неправды, сплетен через него прошло, в том числе и среди православных христиан... Просто удивляешься, как образованные люди нашей современности, умудренные опытом, так легко чему-то доверяют. Некоторые всерьез берут эту молитву, начинают ее читать, потом распространять… Но это, конечно, говорит об очень многом.

У большинства людей еще не выработано критическое мышление. Мы принимаем на веру все, что к нам приходит по WhatsApp из внешнего мира, а это нужно учиться фильтровать – время сейчас очень лукавое. Как говорит апостол Павел, сейчас очень важно иметь ум Христов, чтобы все различать. Сейчас время постправды: говорится одно, подразумевается другое. И времени проверить информацию у людей нет. Получается, что человек начинает жить в неправде, принимая ее за правду.

Молиться нужно, но не такими молитвами.

Вопрос телезрителя из Белгорода: «Я читаю Евангелие, там все время Христос говорит, когда будет наказание грешникам и награда праведникам, деление на овец и козлов, отделение зерен от плевел: это все будет после того, как Он придет второй раз – после Второго Пришествия. А откуда, из каких серьезных источников взято, что будет промежуточный суд? Единственное упоминание в Евангелии – это притча о богаче и Лазаре. Но ее нельзя понимать буквально, это иносказание. Если буквально понимать, тогда откуда у души богача появился язык, а Лазарь оказался не в Царстве Небесном, а на груди у Авраама? То есть это как бы иносказание. У греческих философов есть такие упоминания, – но апостол Павел предупреждал колоссян, что нельзя поддаваться греческой философии. Объясните, откуда взята мысль о промежуточном суде».

– Надо понимать, что мы свои знания о духовной жизни черпаем не только из Священного Писания. Конечно, если брать только Евангелие и апостольские послания, то православный христианин знает, что жизнь церковная (или жизнь Духа Божия) продолжалась далее и зафиксирована не только в Священном Писании. Даже само появление Священного Писания – это веяние или голос Божий во времени. Ведь известно, что Сам Христос не писал книги: прошло какое-то время, прежде чем ученики записали деяния Господа нашего Иисуса Христа. Точно так же мы понимаем, что не все откровения Божии записаны в Евангелии и апостольских посланиях, поэтому мы черпаем свои знания не только из Священного Писания, но и из Священного Предания.

Отвечая на вопрос, хочу сказать, что знание о промежуточном суде Божием над человеком как раз содержится в знании Церкви – в Священном Предании. Не один святой отец говорит нам, что каждый человек предстает перед судом Божиим и дает ответ, а дальше уже, как говорит предание Церкви, усопший человек ждет воскресения мертвых, когда будет всеобщий суд.

Может ли на частном суде душа покойного попасть в ад, а потом, после Второго Пришествия, в рай?

– Это очень сложные категории, и однозначно сказать, как будет, мы не можем. Мы точно знаем, что послушание Церкви и церковных людей – молиться за усопших. И знаем из церковной практики, что любой человек согрешает, – но мы надеемся на милосердие Божие. Даже были святые отцы, которые по своему милостивому сердцу утверждали, что милосердный Бог не может погубить кого-то, что все спасутся. Тем не менее Церковь осудила такое учение, и это говорит, что так категорично нельзя утверждать. Слава Богу, у нас есть богословы, церковные деятели, есть литература на этот счет.

Я могу вспомнить, например, книгу Владыки Илариона (Алфеева) «Христос, сошедший во ад», где он как раз затрагивает эту сложнейшую тему. Представьте, мы говорим об усопших, которые ушли в мир иной, туда, где нет времени, и говорим о 3-м, 9-м, 40-м днях как важных для усопших: на 40-й день человек предстает перед Господом. Но категории времени нет. То есть мы уже сталкиваемся с тем, что понятия и определения человеческие очень и очень относительные.

Вы, кстати, уже несколько раз упомянули про Священное Предание. И у телезрительницы Людмилы из Севастополя есть вопрос: «В чем отличие между пророком и экстрасенсом?».

– Кстати, очень хороший вопрос: внешне и пророк, и экстрасенс могут говорить высокими глаголами и быть похожими друг на друга. Но критерий истинности того, кто говорит, – это прежде всего приверженность к Церкви: к наследию Божию, к народу Божию. Ведь и у язычников могут быть пророки и какие-то вещатели, но Церковь чувствует и знает своего человека, который говорит от имени Бога, и человека чужого, который даже может надеть на себя церковное облачение, церковные одежды, но быть чужим – не вещать от имени Божия.

Здесь очень важно вспомнить: поэтому в Церкви и существует епископат – апостольское преемство. Церковь уже сталкивалась с такой ситуацией в I веке, когда появлялись гностики и говорили: «Что там твой апостол Павел? Вот ко мне во сне пришел Христос и сказал...». А как реагировать на эти откровения? Поэтому со II века мы слышим эти церковные воззвания, что где есть епископ – там Церковь, и Церковь там, где есть епископ, ибо епископов рукополагали апостолы.

Вспоминаются слова святителя Иринея Лионского. Он говорил, что он – ученик Поликарпа Смирнского, он слышал его глаголы, слова и проповеди, – а Поликарп Смирнский был учеником Иоанна Богослова. И эта цепочка прослеживается до нашего времени, вот почему именно через епископат – через апостольское преемство – Церковь жива своими благодатными дарами. И она способна различить Божие от не Божия. Священноначалие говорит нам через Архиерейский Собор, через постановления, даже через какие-то благословения Священноначалия, и таким образом Церковь живет, плывет в этом непростом мире.

Вопрос телезрительницы: «Мы воскреснем, и будет какое-то время до Суда. Мы в это время можем покаяться, если наконец поумнеем? Ведь у нас очень много грехов, которые мы, может, и не помним».

– Насколько я знаю из церковного предания, покаяние возможно при этой жизни. Когда человек преставился, он уже надеется на молитвы близких людей, на милостыню. Но время покаяния – это именно наше земное время.

Кстати, есть похожий вопрос от телезрителя в WhatsApp: «Если соединения с Богом не произойдет в этой жизни, то уже не произойдет никогда?».

– Страшно такое произнести… Но мы говорим, что церковная жизнь есть соединение с Богом. Своих Господь никогда не оставляет. Если человек здесь был с Ним, то и в жизни вечной будет со Христом.

Вопрос про усопших, о которых мы только что говорили: «Если очень часто снятся усопшие, что сделать, чтобы они не снились так часто?».

– Нет задачи что-то сделать, чтобы они не снились. Вообще, для православного христианина усопший – точно такой же живой человек. Именно поэтому совершается отпевание, панихиды, молятся, совершается милостыня и так далее. Если усопший приходит во сне, мы, православные, понимаем, что он просит молитв. А поставить такую задачу, чтобы усопший не приходил во сне, и не нужно, если человек просит. Если просят, значит – нужно. Поэтому мы и молимся.

Есть еще такой вопрос от телезрителя: «Бог помышляет о нас через ближнего. Это закон? Поясните, так ли это и как это работает».

– Чаще всего так. Бог проявляет Себя не только через ближнего, но через обстоятельства жизни. Здесь очень важно не просто вырвать из контекста это выражение, ведь ближние могут быть и во искушение, и в благословение.

Здесь очень важно понимать, что разные ситуации бывают в жизни человека, поэтому православный христианин старается прислушиваться к обстоятельствам жизни, чтобы понять в сложной ситуации, что Бог хочет сказать, куда направить. Поэтому очень часто ближние тоже становтся проводниками Промысла Божия: хотелось что-то сделать – ближний запретил или наоборот, разрешил… Надо смотреть каждый случай индивидуально.

Вопрос телезрительницы: «По воскресении Христос часто являлся ученикам. Причем бывали такие моменты, когда Он являлся через закрытые двери. А после воскресения Христос так и остался Богочеловеком?».

– Очень хороший вопрос. Воистину мы веруем, что и по Воскресении Христос остается Богочеловеком и воскрес плотью. И то, что Он воскрес телесно, становится основанием для нашей веры в то, что и мы воскреснем плотью.

Очень важно понимать, что большинство из православных людей полагают, что человек умирает и просто душа витает где-то в жизни вечной. А по православному представлению мы веруем, что воскреснем плотью. Другое дело, что эта плоть может иметь иные свойства, чем, например, у Христа. Он по воскресении проходил через стены, но сказал Марии: «Не прикасайся ко Мне, пока не время». Почему – это очень сложный вопрос. Для нас, православных людей, очень важно понимать, что Бог воскрес не просто душой, а в том числе и телесно – для православного христианина и богослова было очень важно подчеркнуть, что эту целостность во Христе не нарушила смерть. В этом смысле Христос и побеждает смерть – не в том смысле, что никто больше не умрет, а в том, что смерть не разлагает человека: он как был человеком (то есть тело плюс душа), так и остается по смерти.

Об этом очень интересно рассуждает преподобный Максим Исповедник. Ему задают вопрос: «Если Христос победил смерть, то почему верующие люди умирают?». Он отвечает, что, с одной стороны, это делается для проповеди. Если бы неверующие видели, что верующие не умирают, то становились бы как бы верующими во Христа, чтобы не умереть. А с другой стороны, смерть – это распад. Но Богочеловек после смерти остался целым телесно, духовно и душевно. В этом заключается победа Христа над смертью.

Вопрос: «Скажите, пожалуйста, не мог ли Иисус Христос воскресить Иоанна Крестителя после казни?».

– Христос как Бог все мог. Вопрос в другом. Жизнь Христа – чтобы спасти человечество: Господь не просто фокусник, Человек, Который творит чудеса.

Для светского человека самое страшное – смерть: она становится финишной чертой – дальше ничего нет. А для православного христианина смерть – продолжение жизни. Если он встретился со Христом, полюбил Его, живет надеждой на спасение, то после смерти предстанет перед Господом, как перед своим близким.

Велика разница между смертью верующего человека и неверующего. Неся послушание в хосписе, мы видим, как болеют и умирают нецерковные люди и церковные. Например, для нецерковного человека Причастие обязательно должно быть во исцеление тела. Для церковного человека Причастие – это утешение, жизнь, поддержка.

Христос творит чудеса не просто ради чудес – Он все может сделать, но есть некий замысел, что и для чего нужно делать. В Евангелии во всех обстоятельствах есть смысл.

Вопрос телезрительницы: «Мой вопрос, может быть, дерзкий, по-светски сказать, наглый. Имею ли право так думать или нет? Я живу здесь в заботах, скорбях. Грешница? Да, как все человечество. Но не хочу думать об аде: что же, мне и здесь мучиться и там? Молюсь: “Господи, я верю, что Ты меня помилуешь, поставишь по правую сторону с овечками”. Этим и живу. Один святой отец пишет: “Держи ум во аде”. Если будешь держать ум во аде, один ужас будет! Имею ли я право надеяться на Господа, Его любовь?».

– В вас видна любовь к жизни: мне кажется, для православного христианина это очень важное чувство. Святые отцы не говорят, что нужно все время думать об аде. Преподобный Силуан Афонский произносил слова: «Держи ум твой во аде и не отчаивайся», когда у него были очень большие искушения в келье – в какой-то момент он даже усомнился в милосердии Божием, сказав: «Господи, Ты неумолим!».

Вы правильно делаете, что надеетесь на милосердие Божие. Я верую, исповедую, что за эту дерзновенную надежду Господь Вас помилует. На самом-то деле Господь помилует нас не за дела – мы привыкли к тому, что спасение нужно заработать. Спасение не зарабатывается – это дар Божий. В том числе и за такую надежду.

Вопрос: «Как бороться с завистью? Все видео на эту тему пересмотрел. Никак не получается».

– Самая большая ошибка – заниматься борьбой с завистью. Зависть – чувство некой ущербности: человек чувствует обделенность.

Зависть побеждается пониманием, осознанием, терпением, примирением с самим собой. Необходимо понимать, что жизнь полноценна, в ней есть все необходимое. Это с одной стороны. С другой стороны, зависть – неуправляемое чувство. Мы не можем сказать «Я теперь не буду завидовать» – и перестать завидовать.

Нужно смиренно принимать то, что мешает, как крест: «Достойно, Господи, получаю по своим грехам». Дьявол отступит именно за смирение: человек не борется с завистью. Ведь борьба с завистью – от гордыни: как можно побороть то, над чем ты не властен?

Можно ли обратить зависть в свою пользу, сделать ее мотивацией?

– Святые отцы говорят, что какие-то страсти могут служить борьбе с другими страстями. Может быть, краткосрочно это можно сделать. Но все равно человек будет томиться: это чувство неправильное, его нельзя взращивать.

Отец Роман, большое Вам спасибо за сегодняшний разговор. В конце программы хотел бы попросить Вас подвести ее итог и что-то пожелать нашим телезрителям.

– Сегодня у нас получилась хорошая беседа. Благодарю за вопросы. Хочу пожелать, чтобы все мы искали самого главного – прозрения духовного, душевного, с которого начнется покаяние, изменение ума и поиск того, что на самом деле угодно Богу: что нужно сделать, чтобы прославить Господа нашего Иисуса Христа.

Записали:
Елена Кузоро
и Светлана Волкова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475