Протоиерей Андрей Ткачев: Настоящую пищу для души и ума дает только настоящая, глубокая литература

Окончание. Начало в №27 (1020) 2019

Какие из книг сейчас Вы считаете разумными, добрыми, вечными, а каким место в корзине?

Протоиерей Андрей Ткачев, писатель, миссионер, телеведущий: – Я бы сейчас эту «Полку» не вел, но если бы вел, то не знаю, в каком формате… Для того чтобы прорекламировать четыре книги (три в положительном, а четвертую в отрицательном контексте), нужно на самом деле прочесть в три раза больше, сделать выборку. Это нужно сделать за месяц. Но я уже такую роскошь не могу себе позволить, чтобы прочесть три-четыре ненужных книги, которые нужно отбраковать. Это же была рубрика, направленная на молодых людей, чтобы как-то сориентировать их в современной литературе или в том, что они никогда не читали.

Вообще для молодежного журнала цитата Некрасова («Сейте разумное, доброе, вечное») подходит именно как готовый штамп. Есть много разумных вещей, которые тоже не стоит читать. Доброе – это, наверное, детское, невинное, наивное такое... С этой литературой я сейчас вообще не очень знаком. Мои дети выросли, а сам для себя я не читаю. А вечное – это то, чем священник должен заниматься. То есть меня, конечно, интересует Евангелие и все, что вокруг него, те пути, которыми Евангелие заходит в человека. То есть что нужно сделать, чтобы человек опять для себя открыл смысл этого вечного, эту благую весть.

Духовной литературы выходит чрезвычайно много. Рынок очень насыщен. В больших городах (в Москве, например) я вижу в некоторых местах просто огромное количество литературы, которую хочется не то что прочесть, ее съесть хочется, чтобы она растворилась в тебе. Но ты понимаешь, что это объем работы на много месяцев или лет.

«Мы обречены всю жизнь читать, – говорит отец Андрей. – Но мы должны понимать, что корень всех книг – Библия». Когда умирал Вальтер Скотт, он сказал: «Дети, дайте мне книгу». Они спросили: «Какую?». На что он ответил, что есть только одна книга, все остальное – толкования. Любая книга, будь то поэзия, беллетристика, политическая и детективная литература, – это толкование Библии. Даже те, кто думает иначе, рано или поздно попадают в поле притяжения библейских смыслов.

Протоиерей Андрей Ткачев: – Кафка отметил как-то в дневнике, что евреям запрещено читать литературу, не посвященную Богу. Это правда так. Я потом узнавал, интересовался в справочниках: так и есть. Но, находясь в Европе, они понимали, что нельзя ничего не читать из того, что тебя окружает, поэтому они позволяли себе читать светскую литературу (беллетристику, газеты) только в уборной. Я проверял, это действительно так. То есть они считают, что чтение – это сакральное занятие, и если уж тебе приходится читать какую-то мелочовку, на «толчке» ее и читай (а чтобы читать святое, нужно помыть руки, открыть книгу, поднять глаза к небу)... Я к чему это все говорю? К тому, что действительно есть много литературы, на которую жалко времени, чтобы читать ее... По части «Корзины» – есть такое. Но эту рубрику я бы уже сейчас не вел. Для этого у меня уже просто нет «эроса» в душе. Чтобы нравилось чем-то заниматься, надо это любить. А просто пропускать через себя какие-то ненужные тебе лично литературные вещи, чтобы потом о них составить свое оценочное мнение, – у меня на это уже нет сил, времени и желания.

В среде православных людей очень распространено мнение о том, что читать надо только духовную литературу и священные тексты, литературу художественную эти люди в свой мир не пускают. Насколько такая позиция является верной? Что эти люди теряют, живя по такому принципу?

Протоиерей Андрей Ткачев: – Существует такой зазор между людьми, которые читают все подряд кроме Евангелия, и людьми, которые читают Евангелие и духовную литературу, но больше не читают ничего. Какая-то пропасть между ними утвердилась. На самом деле тем, кто избрал благую часть (читатели священных текстов), поскольку они все еще ходят ногами по земле, необходимо понимать, где они живут, с кем живут рядом и как выстраивать свои отношения с людьми. Поэтому им может пригодиться какое-то светское знание.

А у тех, кто читает все подряд, но не читает Евангелие, проблема серьезнее. Вот в басне Крылова «Свинья под дубом» свинья подрывала пятаком корни, но хрюкала от удовольствия, поедая желуди. Когда дуб ей сказал: «Что ты делаешь, безумная? Ведь желуди на мне растут», она не поняла его: «Мне дела нет до твоих корней, были б желуди, ведь я от них жирею». Люди, которые наслаждаются всем, чем хочешь, но не понимают, что корни уходят к Богу, совершают большую метафизическую ошибку.

Многие священнослужители говорят, что мы не должны обеднять свою жизнь, отвергая без разумного рассуждения все так называемое мирское. Это касается и литературы, и музыки, и изобразительного искусства, и кино, и науки. Многие из христиан, известных своей праведной жизнью и даже святых, были многосторонне развитыми личностями. Некоторые были специалистами во многих областях мирских знаний.

Протоиерей Андрей Ткачев: – Я приведу один пример. У Маркеса в произведении «Сто лет одиночества» есть такой образ, который можно прямо в проповеди использовать. В деревне Макондо происходит много невероятных событий, и люди в ней вдруг потеряли сон, стали болеть бессонницей, что привело к таким последствиям: они стали все забывать. Сначала стали забывать названия предметов (таких, как чашка, телеграфный столб, подкова, кувшин, колодец), потом стали писать названия предметов на них, но стали забывать и буквы. И возникла угроза, что скоро они перестанут читать. Стали забывать, как их зовут, свой адрес, сколько им лет – тотальное забвение, полная амнезия. Это кошмар какой-то.

А потом кто-то из них додумался в центре обезумевшей от тотального забвения деревни повесить плакат, на котором были два слова: «Бог есть». И люди бежали к этому плакату и читали, пока еще не забыли буквы, и к ним постепенно возвращалась память… Маркес нарисовал такой образ. Это можно читать в храме просто прямо на проповеди. Потому что это есть литературная расшифровка того, о чем сказал блаженный Августин: когда Бог на главном месте, тогда все остальное на своих местах. А когда Бог не на главном месте, тогда все остальное превращается в Вавилон, смешение.

Вот для чего нужна литература. Потому что скажи человеку так просто: надо, чтобы Господь был на своем месте, – он говорит: ну надо, да. И всё. Ты сказал, он поддакнул, но все осталось на своих местах. И Господь на задворках, и у вас ералаш. Но ты расскажи ему про это. Это не блаженный Августин, но тут нечего пугаться; это Габриель Гарсиа Маркес. Любой светский образованный человек с любовью снимает шляпу при звуках этого имени. Ты глянь, что он пишет. Действительно, когда Бога нет для людей, они вообще становятся сначала странными, а потом перестают быть людьми. А когда Бог есть, тогда все потихоньку возвращается… Слышите, какая сила в литературе иногда бывает?

«Конечно, есть стерильные вещи, которые просто можно смело советовать читать – не ошибешься, – говорит отец Андрей. – Например, стоит прочесть “Евгения Онегина”. Конечно, понимаю, что вы в школе его учили, но стоит его прочесть как-нибудь еще раз. Это удивительно.

Стоит почитать (не удивляйтесь) Мопассана. Это очень красивая проза, очень нравственная, хотя он описывает буржуазную жизнь XIX века во Франции, и она отличается особой моралью – моралью сребролюбцев и плотоугодников. Но он умеет вывести все-таки откуда-то какой-то интересный христианский смысл. Он не ставит себе, конечно, такой цели, это не есть писатель-христианин, но там очень много любопытного».

Протоиерей Андрей Ткачев: – Коллекционированием таких примеров я когда-то занимался. Мне интересно было читать светские книжки для того, чтобы там находить эти моменты. Мне было интересно прочесть, как советский экипаж танкистов ворвался в Ченстоховский монастырь к чудотворной иконе Божией Матери при освобождении Польши: они не дали взорвать главную святыню католической Польши (собственно, и Православной Церкви тоже). Это вроде военная проза, там духовное найти трудно, но и там оно есть.

И с этой точки зрения мне было интересно читать любую литературу, потому что везде есть отсылка к вечным смыслам. Если там этого нет, то это вообще мусор, его надо просто отдать на переработку. В любой книжке должно быть что-нибудь такое, что цепляет. И это цепляющее тебя есть то, что из Евангелия, – скрытыми путями, корнями уходит в Евангелие. Вот для чего верующему нужно это все иметь у себя в арсенале. Чтобы, разговаривая с человеком, не просто обрушиться на него со святыми, с нетленными мощами, чудесами, евангельской правдой. Люди от этого закрываются, они говорят: «Ой, не надо, не надо, не нужно меня грузить».

А ты вот к ним вдруг подъезжаешь на Гоголе или на каком-нибудь еще более легком писателе – Михаиле Афанасьевиче Булгакове, Анне Андреевне Ахматовой... Конечно, легкими их не назовешь, это масштабные фигуры с тяжелой судьбой. Но ты вот так к людям идешь – и они не могут отмахнуться ни от Ахматовой, ни от Булгакова, ни от Маркеса, ни от Борхеса, потому что они привыкли жить в почтении к литературе. А ты их этой литературой заводишь на евангельское поле – вот и все. Может быть, не для каждого, но для миссионера или преподавателя-педагога это важно.

Работает человек на православном радио, телевидении, в журналистике, педагогике – должен быть вооружен, должен все это знать, чтобы этими козырями светского сознания уводить на поле Евангелия. То есть: если вы боитесь так просто зайти, заходите по дорожке, которую вам выстлали те, кого вы и без меня уважаете.

Наш знаменитый писатель Фазиль Искандер как-то сказал: цель искусства – очеловечивание человека. Действительно, воспитание чувств, возделывание сердца (а слово «культура», как известно, и означает «возделывание») – необходимое условие становления личности. И книги в этом процессе играют одну из главных ролей. Но всякое ли чтение является благом? И можно ли книгой навредить? – спросили мы отца Андрея.

Протоиерей Андрей Ткачев: – Книга не является абсолютным благом. Книга, прочтенная не вовремя, книга отрицательного содержания может навредить. Дайте «Венеру в мехах» Захера-Мазоха какой-нибудь ученице восьмого класса – вы что сделаете? Вы сделаете преступление, вам надо тогда руки поотбивать по самый локоть, потому что вы – растлитель молодежи. Да, она продается, но вы купили и дали. То есть не каждая книга благо. Сейчас есть много таких книг, которые вообще читать нельзя.

У Крылова есть басня «Сочинитель и разбойник», и там в аду с писателем мегера, увитая змеями вместо волос, она шипит, а он обижается, что он в аду. Он вообще великий человек и писатель и не думал оказаться в аду. А она ему говорит: «Не ты ли разливал в своих твореньях яд, вселял безверие, укоренял разврат? И вот опоена твоим ученьем, там целая страна полна убийствами и грабежами… В ней каждой капли… крови – ты виной!».

Есть люди, которые сознательно свое перо пускают на борьбу с Церковью. Допустим, Дэн Браун – из современных. Или какой-то там профессор Докинз, упертый атеист. То есть они пишут, но пишут для того, чтобы бороться с тем, во что не верят, высмеивать это, развенчивать или подкапывать, динамит под это закладывать.

С благодарной памятью я вспоминаю о нескольких книгах, которые реально повлияли на мою жизнь и изменили мое сознание. Вообще, мне кажется, этот вопрос из разряда: а если бы вы отправились на необитаемый остров, какую книгу взяли бы с собой? Я вот не знаю, честно вам скажу, что бы я взял с собой. Наверное, Библию, а может, и нет. А может, в панике сказал бы: не хочу ни на какой необитаемый остров... Не знаю. И думаю, что в этом упрощении есть какая-то обида для всего остального, не менее значимого, элемент позерства. Нет такой книжки, которую я бы взял. Святую Библию я вообще даже трогать боюсь. Понятно, что с ней отдельные счеты: надо руки мыть, прежде чем к ней прикасаться… Но нельзя вот так просто взять... Я против того, чтобы читать только Библию – и ничего, кроме Библии. Легче всего отмахнуться на Библию: читайте ее – и всё. Нет, я не согласен.

У Чехова есть рассказ «Пари»: как раз этот процесс описывается очень интересно. Всем рекомендую. Там про человека, живущего в затворе, и про то, что он читал. Как он занялся серьезной литературой, историей, медициной, географией, языками… Потом бросил все это и читал одну беллетристику и одни дешевые пьески. Потом стал читать Евангелие, и только Евангелие. А потом оставил Евангелие и стал читать другую литературу. Очень интересно Чехов описывает процесс чтения в затворе, но не монаха, не молитвенника-затворника, а простого человека, на пари ушедшего в добровольный затвор с разрешением читать, чтобы потом выиграть большую сумму денег.

Невозможно с одной книгой вот так пробыть... И Библии тоже не хватает. К одной только Библии существуют целые библиотеки комментариев - археологических, филологических, исторических, философских, богословских, литургических. И если мы всю эту огромную литературу комментариев уберем от Библии, мы ничего в ней не поймем.

Есть фильм «Книга Илая»: человек заучил Библию на память и потом, когда цивилизация рассыпалась и надо было ее спасать, он очень пригодился, потому что корень цивилизации – это Библия (а Илай – это «Бог» по-арамейски). Он диктует эту книгу заново, чтобы можно было опять воссоздать разрушившуюся в результате социальных катастроф цивилизацию. Это голливудский фильм.

Вроде все правильно, но видите: Библия вне контекста не живет, Библия живет внутри всего поля комментариев. Поэтому нельзя назвать никогда, как мне кажется, одну книгу, которая затмила бы всё и одна сияет. Одной звезды на небе мало, поэтому на этот вопрос у меня, в общем-то, категоричного, односложного ответа нет. Даже в отношении Святой Библии я не могу сказать, что мне ее одной хватает. Пожалуй, нет... Пусть книг будет много.

Я присоединяюсь к этой мысли отца Андрея: пусть книг будет много. Разных книг, из разных эпох и разных стран. Книг, которые мы открываем и читаем. Иначе книги, как парашют, не принесут нам никакой пользы, пока закрыты.

Записала:
Елена Кузоро

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»:
https://tv-soyuz.ru/peredachi/literaturnyy-kvartal14
https://tv-soyuz.ru/peredachi/literaturnyy-kvartal-protoierey-andrey-tkachev-chast-2
https://tv-soyuz.ru/peredachi/literaturnyy-kvartal-protoierey-andrey-tkachev-chast-3

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475