Иеромонах Корнилий (Морозов): Как говорить детям о Боге?

Воскресные школы и умение разговаривать с детьми о Боге – это особые знания, умения и талант: без помощи Божией здесь невозможно обойтись. У меня целый ряд вопросов, как говорить о Боге – и не только с детьми, но и вообще с людьми любого возраста. Первый вопрос: в чем главная задача воскресных школ, в которых мы говорим о Боге с людьми, которые еще не обладают никакими знаниями?

– Мне кажется, основная задача воскресной школы – создать действительно христианскую общину на приходе. Это всегда тайна: как внешние знания становятся внутренним опытом человека, но, по существу, основное, мне кажется, скрыто в размышлении отца Александра Шмемана – он пишет, что ранние христиане говорили: «Так как среди нас Христос, Он находится на престоле».

А современные христиане, пишет отец Александр Шмеман, говорят: «Так как Христос на престоле, Он находится среди нас». Кажется, что это похожие фразы, но они абсолютно отличаются друг от друга. В первой фразе говорится: поскольку Христос находится среди нас (то есть мы собою, своей жизнью, своим отношением к ближнему ощущаем присутствие Христа внутри себя и в нашей среде), Он и находится на престоле. А вторая фраза абсолютно не требует от христианского собрания никаких усилий – она говорит, что мы пришли освятиться, Христос нас освящает: на престоле находится Тот, Кто нас освятит, а то, какие мы, уже от нас не зависит. Этот момент, пишет отец Александр, разнит нас с первыми христианами.

Подтверждение этому я нашел у архимандрита Ианнуария (Ивлиева). Всем нам известна фраза: «Царство Небесное внутри вас» – отец Ианнуарий пишет, что это не совсем верный перевод с греческого языка и что правильно было бы перевести: «Царство Небесное среди нас» – среди нас, христианской общины, и есть это Царствие Небесное, и есть все, исполненное во Христе.

Я думаю, что именно этому надо научать. В принципе, это задача воскресной школы: научить и детей, и взрослых осмыслению того, что именно среди нас находится Христос.

Вопрос телезрителя: «Когда я захожу в церковь, вижу много пожилых людей, молодежи и детей, а подростков очень мало. С чем это связано?».

– Я бы сказал, что у подростков есть момент отрицания – в период взросления это вполне нормально, подросток начинает заявлять о себе. Если до того мы зовем его в храм и он идет, то в этот период подросток начинает говорить, что он – личность, у него есть свои какие-то убеждения, суждения, которые для нас, взрослых, кажутся вымышленными. Вот идешь в музей – стоят подростки возле картин какого-нибудь художника (Репина или Шишкина) и говорят: «Да я так же могу!». У подростков критика всего, что они видят.

Но есть и неумение удержать подростков в храмах. Вообще, это большая проблема. Здесь мы, кстати, сталкиваемся еще с одной проблемой, и до революции уже писали об этом: законоучительные предметы нельзя преподавать как науку. Я тоже в этом убежден.

Почему подросток уходит из храма? С одной стороны, преподаватель должен обладать определенным даром, чтобы передавать свою веру… У нас, особенно в 1990-е годы, было такое суждение (по Некрасову): «Сейте разумное, доброе, вечное». И мы все думали, что, по притче о сеятеле, надо сеять семена. Но притча говорит: одно семя не проросло – почва была слишком каменистая, второе было задавлено тернием, третье унесено птицами. А почему иное семя проросло и принесло плод сторицею? Была земля хорошая, добрая… И никто не задает вопрос, какими должны быть свойства этой земли, чтобы семя в ней проросло: что должно быть, чтобы из этого семени произошел добрый плод. И то, что мы (перефразирую) и катехизировали, и миссионерствовали в 1990-е годы как умели, привело к тому, что сейчас у нас нет, может быть, стольки подростков, сколько должно бы быть.

С другой стороны, я вспоминаю свой опыт, связанный не с законоучительством, а с литературой. Нам какое-то время в школе преподавали литературу, и мы ее не любили всем классом – приходилось заучивать тексты, читать какие-то непонятные произведения. В конечном итоге учитель сменился, и мы всем классом полюбили литературу: учитель умела «заразить» нас произведением, чтением, своей личностью, своей харизмой. И еще большее удивление у меня было, когда я узнал, что учителя (до нашего любимого учителя по литературе) всё делали по ее методичкам, методикам, которые она писала, так как она была кандидатом филологических наук, работала в Санкт-Петербургской академии постдипломного педагогического образования – она учила, так они всё и выполняли, но нас абсолютно это не зажигало до появления в нашей школе ее самой, когда она пришла и начала работать: личность педагога, его талант, внутренний духовный дар, который он может (или не может) передать подросткам, играют колоссальную роль.

Какие предметы преподают в воскресной школе?

– У нас есть основной блок (я его разрабатывал), куда входит отчасти история Церкви, Ветхий Завет, Новый Завет, церковнославянский язык. Конечно же, есть предметы по выбору – церковное пение, например, если кто-то хочет этому поучиться; литургика относится к основному блоку. И, конечно же, основа – это нравственность: разговоры о нравственности, о нравственном поведении. Дополнительно будет киноклуб – выходит довольно много интересных фильмов, которые стоит обсудить, на которые стоит обратить внимание. Это интересно взрослым и детям, это момент сближения, общения: мы вместе просматриваем фильм и далее обсуждаем его, размышляем.

Вопрос телезрителя из Воронежа: «В Священном Писании сказано: будьте как дети. Сказано, что дети блаженны и “кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него”. Еще сказано – “не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни”».

– Мы уже говорили об этом в одной из передач. По сути, Христос немножко переворачивает сознание людей древности – они не воспринимали ребенка так, как воспринимаем его мы сейчас: ребенок воспитывался женщинами до определенного возраста, и только с подросткового периода он уже попадал под воспитание мужчин и дальше учился Священному Писанию в школах. Поэтому «будьте как дети» – это некий парадокс Нового Завета. Христос говорит: как ребенок легко воспринимает веру, так и вы должны быть податливы, открыты подобно ребенку.

Есть очень интересный нюанс: например, ребенок 6-ти лет отличается от ребенка 8-и лет – не очень большая разница в возрасте, но у них огромная разница и в знаниях, и в умении слушать, и в умении получать знания. Учитываете ли вы это?

– Конечно. Для подростков разработана одна программа, для детей – совсем другая, но они между собой в чем-то пересекаются. Младшие школьники, впоследствии становясь подростками, заново проходят какие-то темы, но уже под другим углом, с иным видением.

Но я не сторонник того, чтобы дети читали детскую Библию – я в этом вижу некую проблему: ребенок начинает воспринимать Священное Писание как определенный миф, сказку – наравне с мифами Древней Греции или Древнего Рима; изначально, в древности, дети всегда читали оригинальный текст Священного Писания, вне зависимости от возраста. Главное – подбирать те или иные отрывки, над которыми ребенок уже действительно может поразмышлять в том или ином возрасте.

Возрастная разница восприятия есть, и это должно быть учтено в программе воскресной школы. На мой взгляд, большая проблема именно в том, что мы, например, в подростковом возрасте говорим о чем угодно – об истории Церкви, о Священном Писании, но не говорим непосредственно о подростках. Есть такие темы уроков, как, например: «Мой характер: что мне с этим делать?» – мы размышляем изменяется характер человека или не изменяется, какие моменты в своем характере ты хотел бы изменить. Урок на эту тему – отдельный для подростков, он предусмотрен мною, чтобы мы непосредственно шли не от Священного Писания, а от человека: как мы себя узнаем в Священном Писании. Мы говорим и о дружбе – это тоже отдельный урок, на котором мы рассматриваем, что такое дружба, как она проявляется в Священном Писании, что мы можем прощать, можем ли мы вообще всё простить или не способны, и так далее.

Почему подобные уроки очень важны именно в подростковом возрасте? Человек впервые учится видеть себя, смотреть на себя, ощущать себя – такие уроки в воскресной школе необходимы. Например, урок, касающийся любви: о любви мы с детьми очень редко говорим, а на самом деле это очень важная тема для ребенка, особенно в подростковый период: что есть любовь, каковы ее виды (одно дело – любовь к родителям, другое – к девочке или девушке, к другу совсем другая любовь), что такое неразделенная любовь, нужна ли она человеку? Эти темы должны быть в воскресной школе, они должны быть рассмотрены: где, если не в храме, человек должен с правильной точки зрения узнавать о вещах, составляющих его жизнь?

То есть разговор с человеком о Боге – не просто рассказ о мифологическом существе, а разговор о конкретной жизни, которой мы можем научиться жить?

– Я думаю, что это вообще основа христианства. У меня вчера был разговор с моим хорошим другом, и я говорил, что мы в отличие, допустим, от мусульман не воспринимаем Священное Писание как посланное с Небес, как текст, который нам дан непосредственно Богом: мы все-таки говорим, что он написан людьми в том числе, и, по сути, выстраивание христианином отношений со Христом – это всегда написание нового Евангелия, мне кажется. (Был же момент, когда Евангелия вообще не было, но при этом существовала Церковь, существовала христианская община и были отношения христиан со Христом. А Евангелия не было – и каждая встреча ученика со Христом была уникальным Евангелием.) По сути, Евангелие – это радостная весть, что Христос есть Бог и Он спас нас от грехов; этого, в принципе, было достаточно первым христианам.

В этом смысле каждый из нас переживает отношения с Богом по-разному и видит Его по-разному – этим уникален опыт каждого человека; нам надо только посмотреть, насколько он вмещается в опыт Церкви, чтобы он не уходил куда-то в сторону – ведь бывают и другие крайности, когда человек впадает в те или иные прелестные состояния и так далее, когда человек чересчур обращает внимание на свой опыт. Тут тоже не должно быть перекосов, должен быть ровный взгляд на опыт Церкви и свой личный опыт.

Иногда сталкиваешься с проблемой: воспитание детей в семье и знание о Боге, преподаваемое в семье, весьма отличается от преподаваемого в воскресной школе – это вера папы и мамы, у которых тоже может быть своеобразный взгляд на Бога. Когда ребенок приходит в воскресную школу, бывает ли так, что он сталкивается с новым знанием о Боге?

– На мой взгляд, задача воскресной школы – побудить человека к вопросу, есть ли у меня отношения с Богом? Если есть, то какие? В чем они заключаются?

Владыка Антоний Сурожский говорил, что, когда к нему приходил ребенок с написанными на бумажечке грехами, он смотрел на эту бумажку и думал: «Ведь это же не он написал». И спрашивал ребенка: «А ты четко знаешь, что ты в этом согрешил?». Ребенок говорил: «Нет, это мне папа с мамой сказали». Тогда Антоний Сурожский говорил: «Знаешь, брось это, не о том речь идет. А вот если бы Христос был Мальчиком в твоем классе, готов бы ты был вступиться за Него, если бы даже весь класс был против Него?». И в этом моменте проверяется ощущение ребенком веры: что вера – это отношения с Богом, такие же, как отношения с папой, мамой, друзьями. Это иная форма отношений, поэтому, конечно же, с одной стороны, воскресная школа должна работать и с родителями.

Непосредственно для родителей есть встречи, совместные паломнические поездки, подготовка с детьми и родителями Рождественских (или Пасхальных) ярмарок, фестивалей, когда и родители, и дети идут в одном направлении, находятся в том же ритме, как видит это воскресная школа. И, конечно же, никто не отменял духовничество. Поэтому духовник воскресной школы должен это тоже брать на вооружение: чтобы и воскресная школа, и родители все-таки говорили об одном и том же.

Вопрос телезрительницы из Абхазии: «Поздравляю всех с наступающим праздником Владимирской иконы Божией Матери. У меня вопрос: как рассказать ребенку о Боге, в каком возрасте это лучше делать и как сохранить интерес к вере на всю жизнь?».

– Иногда начинают и с детского сада рассказывать какие-то отдельные истории, совместно молиться, и это очень важный момент, когда есть систематика научения. Хотя самое основное – чтобы мама причащалась, особенно во время беременности: это очень важный момент для духовного становления ребенка – это не просто мы ребенку что-то рассказываем, это он видит наши живые отношения со Христом.

Один прихожанин нашего храма как-то мне сказал: «Я ложился спать и просыпался под молитвы матери. Для меня это было очень значимо – я видел, что мать молится обо мне, значит в моей жизни все будет хорошо». Вот опыт восприятия родительских отношений с Богом, которые тоже очень ценны.

Когда ребенок только начинает говорить, мы можем с ним что-то заучивать. У меня был такой опыт с крестниками: мы сначала заучивали с ребенком «Отче наш», он утром и вечером молился одной молитвой, потом прибавляли молитву «Богородице Дево, радуйся», а потом он заучивал Символ веры – и эти три молитвы были его утренним и вечерним правилом. Потом, когда он стал старше, к 7-ми годам, начали с ним планомерно изучать «Закон Божий».

Чтобы оставался интерес, нужно открытое общение с ребенком на темы, касающиеся Бога, Церкви и его самого по отношению к ним. Совместные паломничества довольно многое дают, когда человек видит опыт веры других людей, встреченных в паломнических поездках. Проведение совместных праздников многое дает… Здесь не может быть какой-то общей рекомендации: опыт веры у каждого свой – и отношения с Христом каждый выстраивает свои. Чтобы у ребенка до конца дней оставалась вера, он должен видеть ваши живые отношения с Богом.

Моя дочь мне сказала: «Я знаю, что нас создал Господь, что наши прародители – Адам и Ева. Но нам в школе говорят, что мы произошли от обезьяны». Конечно, она была в недоумении – это говорил учитель, который преподавал ОПК. Сталкиваетесь ли Вы в своей практике с тем, что дети привносят в воскресную школу знания, почерпнутые в школе, во дворе, среди нецерковных подростков?

– Да. И даже был разработан определенный курс, который как бы дублировал тот период истории, что преподавали в школе. Допустим, если в школе в 5-м классе проходят Древний мир, то в воскресной школе в это время мы проходим Ветхий Завет, историю Авраама, Исаака, Иакова, историю Египта и пребывание там израильского народа и так далее; если в школе проходят Средние века (6–7-е классы), естественно, и в воскресной школе мы проходим Средние века: как люди тогда верили, посещаем те или иные места, связанные с этим периодом, говорим о святых, которые жили тогда (например, о Сергии Радонежском), и так далее. Есть опыт того, как школьная программа дублируется в воскресной школе.

Если говорить о креационизме – это не противоречит Священному Писанию; как говорил Серафим Саровский, Господь не в глиняную фигурку вдунул Свое дыхание жизни. Мы действительно видим эти закономерности в мире и, говоря о теории эволюции, можем сказать, что все-таки есть Разумный Творец. Простите, но теорию Большого взрыва разработал и высказал католический священник, который был в том числе астрономом. Поэтому, думаю, мировоззренческие основы должны быть разъяснены, в том числе теория эволюции.

Священное Писание не ставит вопрос, как это сделано, – на вопрос «как» отвечает наука, а Священное Писание говорит «почему» и «для чего»: почему мы созданы, для чего мы созданы – это самые основные вопросы Священного Писания, и в этом мы не противоречим науке.

Готовясь к передаче, я вычитал у одного исследователя по проблемам воскресной школы утверждение, что знание Закона Божия может быть неполезным для нецерковного человека – Господь не любит, когда в знания о Нем вмешиваются люди с холодным сердцем. Прокомментируйте это, пожалуйста.

– Для нас термин «знание» означает, что если я о чем-то имею то или иное суждение или что-то прочел, значит – я знаю.

На самом деле Священное Писание говорит о знании как о моменте соприкосновения с тем, что я изучил. Когда Адам и Ева съедают запретный плод, они познают и добро, и зло, они входят в соприкосновение с этим. Так – и когда мы говорим о знании о Боге: по сути, знания о Боге – это отношения с Богом. Они не строятся при изучении учебника, они выстраиваются в отношениях с Ним.

В учебнике может быть написана Священная история, может быть написана история Церкви или что-то о литургике, но это к Богу в прямом смысле не имеет никакого отношения: знание Бога – это отношения с Богом (в молитве), когда я пребываю вместе со Христом, когда я знаю Христа, я знаю, что Он существует, Он – Промыслитель: Тот, Кто заботится обо мне и участвует в моей жизни.

Все остальное – архитектура, музыка, живопись и все происходящее в храме, – может быть очень любимым для человека, но это не приближает его к Богу. Мы знаем Сталина и Гитлера: когда-то они хотели быть священниками, но стали теми, кем стали. (Сталин как-то спросил митрополита Сергия на тайной встрече: «Где же ваши священники?». Митрополит ответил: «Мы их воспитывали, да они маршалами стали».) До революции многие семинаристы, воспитывавшиеся в духовных семинариях, стали революционерами. При этом они знали молитвы, Священное Писание, в какой-то мере – литургику. Но это ничто по отношению к тому, что они делали, и с Богом у них не было никаких отношений.

Подведем итоги нашей передачи: если сказать одной фразой, то разговор с человеком о Боге – это...

– …это всегда момент жертвенности, я бы сказал.

Благословите наших телезрителей!

– Храни вас Господь, пусть Божия милость будет с вами!

Записали:
Светлана Тодосейчук
и Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475