Священник Игорь Лысенко. Как говорить с неверующим человеком: монолог или диалог?

Апостол говорит: Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе . Но в современном мире сложно научиться не то что все время радоваться, а хотя бы иногда. Кроме того, мы с трудом понимаем, что значит – все время молитесь и за все благодарите Господа, ведь в нашей жизни столько сложностей, что с большим трудом получится благодарить за все. Что же такое радость и как научиться радоваться?

– Радость – естественное состояние человека. Ученые, изучая мозг человека, выяснили, что (и отец Григорий Григорьев об этом часто говорит), гормонов радости у нас очень много: человек создан для радости, как птица для полета. Когда Господь творил землю (и об этом сказано в Библии в Книге Бытие), после каждого дня творения говорится: «И увидел Бог, что это хорошо». А если хорошо, то и мы воспринимаем, что это хорошо. Это и есть радость: понимание того, что Господь – любящий Отец, что Он создал человека Себе подобным. Ведь даже ангелы, созданные до нас, не обладают благодатью богопознания и богообразности. Как же можно не радоваться, если ты богоподобен?

Другой вопрос, что мы впадаем в искушение безрадостности, уныния, когда начинаем вести себя так, как будто нет в нас образа Божия. У апостола Павла сказано: непрестанно молитесь. Исихасты (аскеты, давно творящие молитву) понимают, что молитва – это не только произнесенные слова, это состояние стояния перед Богом. Помните, когда в Библии упоминается о праведнике, говорится, что он постоянно стоял перед Богом, то есть он знал, что Господь видит его всегда? Это – хождение перед Богом. Там древнееврейский язык, и в нескольких переводах каждый раз слова немножко меняются, но смысл один и тот же: ты все время рядом с Богом, все время в Его глазах, в Его сердце.

Я хожу или стою перед Богом и непрестанно молюсь. Когда мы говорим о рассеянности в молитве, получается, мы в этот момент отпадаем от Господа?

– Именно так. Молитва – состояние соединенности с Богом, состояние слышания Его. Если мы молимся, не слыша Бога и не понимая, что Он нас слышит, – это не молитва, а бормотание, заклинание. У колдунов, магов именно так: есть некий текст, ты обязан его правильно прочесть – и тогда получишь нечто, если чуть-чуть ошибся, то ничего не получишь, тебя еще и обманут…

Очень часто люди, формально читающие молитвослов или Псалтирь, удивляются, почему у них такое унылое состояние. А от того, что они не молятся: они далеки в этот момент от Бога, их сердце не с Богом. Ведь первая заповедь, данная Моисею: «Возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею». Это главное – если нет реального исполнения этой заповеди, то нет и молитвы.

А когда ты настроен на Бога, когда ты Его слышишь, Ему доверяешь, ты находишься в состоянии, будто восхищен на третье небо, как говорит апостол Павел, то есть ты в благодатном состоянии. Когда молился Серафим Саровский, он весь сиял, и тем, кто его видел, даже смотреть на него было трудно. Или Моисей, сойдя с горы, настолько сиял, что вынужден был, чтобы не ослепить окружающих, надеть на себя покрывало. Вот состояние постоянной радости, постоянной освященности, постоянного горения сердца.

Но молитва – это еще и дела. Повторюсь, для исихастов молитва уже превращается в их постоянную жизнь. Молитва – это и приготовление пищи, и ухаживание за теми, кто к ним приходит. И молитва за кого-то, когда просят: батюшка, помолитесь, пожалуйста, за того-то… Тогда он дополнительно к своему естественному состоянию слышания, доверия и делания добавляет еще одно дополнительное прошение: когда Иоанна Кронштадтского просили помолиться, он дополнительно в алтаре во время Литургии взывал к Богу, вроде бы формально нарушая совершение Литургии по Служебнику, тем не менее он не мог оставить без внимания эту просьбу – его любовь была постоянной. Или Серафим Саровский, о котором мы сказали, что он сиял во время молитвы, – что запомнилось тем, кто к нему приходил? Его обращение к человеку в любое время: «Христос Воскресе, радость моя!».

«По делам их узнаете их»: если мы понимаем, что слышим Бога и доверяем Ему, мы не можем чего-то не исполнить. Если же мы слышим и не исполняем, значит, мы делаем иное от того, что нам Господь подсказывает. А когда мы делаем иное, мы попадаем в очень неприятные ситуации. Как и случилось с нашими прародителями: они оказались вне рая, вне бессмертия. Пройдя через историю Ветхого Завета, дойдя до Христа, они уже получили настоящее бессмертие, выйдя из ада…

К сожалению, враг очень часто подменяет понятия. Радость, любовь сейчас у многих заменяется на псевдорадостное состояние. Есть, например, соответствующие учреждения, которые иногда называются домами любви, но они не имеют к любви никакого отношения. Настоящий дом любви – это храм Божий, где мы радуемся, ибо мы с Ним. Как можно не радоваться, если ты встречаешься с Любящим тебя и Любимым тобою?

Сегодня мы встречались со студентами Русской христианской гуманитарной академии и говорили, что наиболее радостная притча для нас – притча о блудном сыне. Этот человек фактически похоронил своего отца, ведь он потребовал его наследства, а это можно сделать только в одном случае – если отца уже нет: фактически в мыслях своих ради получения материальных ценностей он убил своего отца. И дальше, взяв то, что не могло ему принадлежать при жизни отца, пошел, все это расточил и дошел до скотского состояния.

Он был голоден, уже ел рожки вместе со свиньями и был абсолютно безрадостный, унылый, депрессивный, и в этот момент он вспомнил, что ведь у отца-то слуги едят лучше. Он решил вернуться и сказать отцу: «Я согрешил против неба и пред тобою», думая: «Сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих».

И вот он уныло шел к отцу, но, наверное, уже что-то брезжило в нем – иначе он не дошел бы. И что происходит дальше? Отец, увидев его, бежит ему навстречу, обнимает его, дает ему перстень власти, одевает в лучшие одежды, устраивает пир и говорит, что сын его ожил. Представляете, какая радость!

Мы находимся в таком состоянии постоянно, когда не слышим Господа, когда начинаем делать что-то свое и в далекой стране расточаем, теряем таланты, силу, благодать, данные нам от Бога для совершения дел, о которых Он нас просит, которые нам поручает. Естественно, мы впадаем в состояние уныния, депрессии, бессилия. И наоборот, как только мы вспоминаем о Боге, как только возвращаемся к Нему, как только Он нам дает Себя в Причастии Тела и Крови Своей, у нас появляются радость и силы, появляется состояние благодати.

Когда Вы говорите о радости, я хочу узнать, как обратиться к радости людям, которые еще не вошли в церковную ограду?

– Уже достаточно давно я к нашим прихожанам обращаюсь с очень простым объяснением о покаянии (мы перед эфиром говорили о покаянном духе и о том, как совместить покаяние с радостью). Я прихожанам объясняю, что покаяние – это изменение. Если мы, общаясь в обычной жизни, будем как все, то есть не очень радостными, не очень наполненными энергией жизни, будем утомленными, усталыми, с глазами побитой собаки, то вряд ли мы воодушевим человека, который с нами общается – особенно если он узнает, что мы ходим в храм, да еще и причащаемся.

А вот если мы, осознав радость Причастия, этой радостью поделимся, тогда это и есть покаяние: мы смогли из состояния подавленности, уныния, которое всегда вызвано недоверием Богу, перейти в состояние, о котором апостол Павел говорит: «Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите». Радуйтесь, потому что вы всегда с Богом, у вас всегда есть возможность Причастия; причастились – несите эту радость.

Как измерить покаяние? Степенью вашей радости. Если вы пришли в храм в унынии, покайтесь: изменитесь – превратитесь из унылых в радостных и эту радость несите в мир. Помните, как Мария Магдалина взяла яичко и пошла со словами: «Христос Воскресе!», свидетельствуя об этом всем, в том числе римскому императору. В результате Римская империя через 300 лет стала христианской.

Поэтому для нас все очень просто: нужно заряжаться радостью Литургии, заряжаться радостью общего делания. Если ты в одиночку сидишь (особенно если уже вечер и нет солнца), думая, что делать завтра, не понимая, где взять денег, чтобы кормить детей, – ты все больше и больше унываешь – как будто нет Бога, будто Бог тебя не любит и будто дети твои не дети Божьи, будто только ты один должен решить эти проблемы.

Я вообще не понимаю: как живут атеисты? Мне иногда настолько их жалко... И мы молимся о них именно потому, что, может быть, они самые несчастные люди на земле и наша задача – дать им возможность познакомиться с радостью. Не чтобы упрекнуть их и сказать: «Вот мы-то радостные, а вы такие», тем самым еще больше уязвляя их. Наоборот – чтобы позвать их к радости, сделать первый шаг, как сделал его блудный сын, когда пошел из дальней страны в сторону отца, – и отец бросился ему навстречу.

Без Божией помощи спастись невозможно. Именно поэтому Господь воплотился: Он сделал все от Него зависящее, нам остался только последний шажочек – направиться к Нему, разрешить Ему себя спасти, разрешить Ему с нами соединиться.

Я все время сталкиваюсь с такими странными вещами: когда собираюсь в храм на Божественную литургию и готовлюсь причаститься, каждый раз вдруг возникает что-то... Каждый раз я думаю, как лукавый все время придумывает что-либо, чтобы ты не пошел в церковь. Это просто удивительно!

– Более того, например, когда взрослый человек хочет покреститься (а я по первому образованию физик, поэтому такие вещи подмечаю)... Я помню сотни случаев в своей практике, когда взрослый человек решал покреститься (либо крестить своих детей, но во взрослом состоянии) – и сразу что-то происходило. Особенно мне запомнился случай с человеком, занимающим достаточно высокий пост. Он рассказывал, что, когда он решил покреститься, самое малое, что с ним было перед Крещением, это когда его новая машина после столкновения стала непригодна к использованию, – это было самое малое! (Но я не пугаю зрителей, особенно тех, кто еще не покрестился, – просто показываю и рассказываю).

Еще один пример. Мой одногруппник из политехнического института решил крестить своего ребенка. Я договорился, чтобы его приняли в храме (это было еще до 1990-х годов, когда это было не так просто). Причем заранее ему сказал: «Ты материалист, ты физик. Приготовься, что будет происходить много того, что тебя не будет пускать». Первый раз у ребенка поднялась температура под 40, когда надо было ехать. Они, естественно, остались дома. Как только они остались дома, температура ушла. Второй раз у них поломалась машина, когда они собрались ехать. Он мне позвонил и сказал (а он честный человек): «Слушай, откуда ты знал, что все это будет происходить?». Я говорю: «Я ничего не знал, но знал, что есть те, кто будет мешать крестить твоего сына. Их по-разному называют, но это духи злобы поднебесные». Он спрашивает: «А что же мне делать?». Я говорю: «Даже если на твоих глазах разверзнется земля, будут падать метеориты, будут случаться всякие невозможные вещи, но ты в решимости своей будешь понимать, что тебе надо, и пойдешь, невзирая ни на что, с тобой ничего не случится: врагу, когда он увидит твою решимость, подсовывать будет нечего, и он займется другими, которых сможет соблазнить».

И действительно, в третий раз, когда он сказал: «Теперь что бы ни было, хоть на руках донесу», – его решимость помогла. Он сказал, что было легко, все складывалось, наоборот, самым лучшим образом: он доверил себя Богу, разрешил ангелам себе помочь. А до этого он все время сомневался, как-то отвлекался и был готов поддаться уговорам змея.

Получается, обращение к Богу, доверие Ему зачеркивает в нас уныние: уныние – это прежде всего неверие. Так?

– Я думаю, это как тень: она исчезает, когда появляется свет.

Вспоминаю такие выражения – «светился радостью», «искорки света». Вы сейчас это говорите, и от вас идут эти искорки света. О чем мы говорим в Символе веры? «Света от Света...» – радость и Свет взаимосвязаны неразлучно. Когда же у нас нет радости, в этот момент в нас нет света. Значит, надо свету открыться – не воздвигать между собой и Светом (Богом) свои сомнения, какие-то самооправдания, самоограничения.

Любая самость связана с тем, что ты отодвинул Бога в сторону и сам пытаешься решить задачу, придумать ответ, сам пытаешься себя обвинить либо оправдать. В любом случае ты проиграешь, в любом случае ничего доброго у тебя не будет (рано или поздно). Может, поначалу тебе даже будет казаться, что ты выиграл – помните: «Но пораженья от победы // Ты сам не должен отличать»? Это вот об этом. Когда ты пытаешься все сделать сам, рано или поздно проиграешь.

Чтобы этого не было, откройся, доверься, услышь, что тебе скажет Господь – помните, Он говорил: «Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас»? Зачем же задумываться? Ведь можно было рассуждать так: тебя поведут – надо готовиться, надо придумать, вспомнить, напрячься, это же настолько тяжело! Если это пытаться реально сделать, ты будешь абсолютно несчастным человеком, – а если ты открыт, если знаешь, что Господь тебе подскажет, и ты этим поделишься, и это будет спасительно и правильно, радостно и совершенно удивительно!

Мы часто говорим: радость и веселье. Я не готов легко и просто объяснить, в чем же разница между радостью и весельем, а сказано: «Возвеселитесь, ибо...», или: «Возрадуйтесь и возвеселитесь...».

– Все-таки сущность вопроса не в названии. Скажем, любовь: Бог есть любовь – и любовью же называют какие-то совершенно низменные действия. Поэтому и веселье может быть радостным и благочестивым, и радость может быть нечестивой, безумной и бесчинной. Вопрос в содержании понятия. А содержание мы можем понять своим сердцем.

Заповеди блаженств, которые Господь нам дал, заканчиваются так: Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех. Но о чем говорят предыдущие заповеди? Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (увидят): чистота сердца и есть индикатор, показатель. Когда ты Свет принял чистым сердцем – ты возрадовался.

Нищие духом – это те, кто не загрузил свой дух самостью, когда самость не заслонила Бога, не заполнила сердце грязью ошибок, самоуверенности, самооправдания и так далее. Нищета в данном случае – это отсутствие самости, ее минимальность, необходимая для того, чтобы своей свободной волей соединиться с Богом, довериться Богу, открыться Ему.

Блаженны – значит, счастливы?

– Да. Помните: Никто не благ, только один Бог. Фактически, настоящее блаженство – это уже богоподобие, это уже когда ты можешь все. Господь говорит: Если будете исполнять заповеди Мои, то сделаете то, что Я сделал, и больше Меня сделаете. Вот настоящее блаженство.

А радость, которую мы воспринимаем, – как аванс, как некое предвозвестие блаженства. Помните, как свидетельствовал апостол Павел, когда был вознесен на небо? Он не собою хвалится, а говорит о себе в третьем лице: Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

И знаю о таком человеке (только не знаю – в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать, ибо не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. К этому мы призваны, для этого созданы.

Нам тяжело переносить трудности, когда мы пытаемся их преодолеть без Бога. Почему римляне массово переходили в христианство, видя казни христиан? Они видели, что даже во время казни христиане вели себя совершенно по-другому, чем должны были. Они воспевали псалмы и говорили: «Радуйся! Мы слышим Господа!», вместо того чтобы кричать от ужаса, просить пощады, быть готовыми предавать все что угодно. Они действительно были в ином состоянии: то, что для человека без Бога мучение, страдание, невыносимое состояние, для человека с Богом, в богоподобном состоянии, становится совершенно иным. (Окончание в следующем номере)

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475