Протоиерей Евгений Попиченко: Самое важное в нашей жизни происходит внутри Церкви

Батюшка, 21 ноября, оказывается, отмечается Всемирный день телевидения – эта тема в нашем эфире немножко прошла мимо. Хочется Вас поздравить с профессиональным праздником как много потрудившегося над просвещением зрителей, ведущего передачи на телеканале «Союз» и сейчас продолжающего свою телепроповедь в программе «Благая часть», которая систематически публикуется на приходской странице собора Успения на медиахостинге YouTube. Ну и, конечно же, с днем ангела, который сегодня все мы отмечаем.

– Дорогие мои друзья, искренне поздравляю всех с именинами: Сегодня Святая Церковь прославляет Архистратига Божия Михаила со всеми Небесными Силами – следовательно, сегодня память каждого ангела-хранителя всех христиан. Так что с днем ангела; радости, мира! И не теряйте связи со своим Небесным покровителем. Спасибо, Дмитрий, за поздравление с профессиональным праздником… Это хорошо, что есть возможность говорить о Христе с экранов телевизоров, доходить до каждого, от сердца к сердцу. И дай Бог, чтобы сегодняшний вечер тоже был проведен с пользой.

Скажите, пожалуйста, буквально в нескольких словах, раз уж Вы сказали о важности почитания своего Небесного покровителя. Есть небольшая путаница: есть день ангела и день именин; именины – это день памяти твоего Небесного покровителя, а день ангела – день святых ангелов, Собора Архистратига Михаила и день Крещения человека. Так ли это? Не ошибка ли называть день памяти своего Небесного покровителя днем ангела?

– Путаница немножечко есть, но она не критичная: действительно есть два молитвенника за нас. Первый – ангел-хранитель. Он дается Богом в день Крещения, когда человек духовно рождается и соединяется с Церковью, рождается во Христа. И поскольку обычно раньше этот день выбирали по святцам (ребеночка приносили в определенный день), то родители и священники особо не привередничали: смотрели святых, празднуемых в этот день, выбирали подходящее имя (благо, что каждый день бывает память до нескольких тысяч святых) и крестили в честь святого, в день которого таинство духовного рождения совершалось. И так получалось, что одновременно человеку приставляли от Небес ангела-хранителя, а от земли – святого человека, который прожил жизнь, – и им двоим, как в две руки, вверяли младенца, чтобы они его довели до Царствия Небесного. Ну а потом, когда это стало происходить в разное время (например, Крещение было в один день, а нарекли младенца в честь святого, который празднуется через полгода), то получилось, что день ангела – это день Крещения, а именины – день памяти Небесного покровителя.

Спасибо за это разъяснение. Возвращаясь к теме Всемирного дня телевидения и Вашей передачи «Благая часть», я поинтересуюсь у Вас, какой отклик получает эта программа. Она публикуется в интернете, то есть адресована всем – или все-таки «своим» (знакомым, друзьям, прихожанам)? Это местечковая вещь или все-таки возможность обширной проповеди?

– Для меня это разговор с нашими прихожанами, который не ограничивается приходом: у нас близкие мысли, мы сроднились еще с передачи «Церковный календарь» на телеканале «Союз» и сохранилась инерция еженедельно записывать передачи, какие-то мысли и наблюдения. Для меня это – как упражнение: когда теряешь навык, теряется сноровка – ты становишься размазанным, невнимательным, живешь только насущным, а жизненные, исторические сюжеты уже не замечаются. Это не очень приятно, поэтому я стараюсь все-таки что-то наблюдать и тем, что откликается в душе, делиться с нашими дорогими телезрителями. Поэтому я, конечно, хотел бы, чтобы эти кратенькие передачи «С добрым утром!» расходились как можно шире и чтобы на них обязательно был отклик обратной связи в виде вопросов, комментариев, замечаний. Гораздо интереснее на них отвечать. Мы иногда практикуем: собираем вопросы и отвечаем на них в прямом эфире – и передача получается гораздо живее, как будто ты говоришь с живым человеком и отвечаешь на его насущное, нежели просто размышляешь на тему...

...которая, может быть, волнует сейчас только Вас. Как Вы считаете, насколько современным священникам необходимо выходить в современные СМИ, социальные сети, на ту же площадку YouTube? Стоит ли гнаться за подписчиками, пытаться говорить на языке своей потенциальной аудитории – молодежи, людей среднего возраста, более зрелых? Или это все по талантам, по возможностям, в зависимости от того, может ли человек в этом поле себя найти?

– Я бы сказал, что надо стремиться говорить на языке Духа Святого – от сердца к сердцу. Чтобы, как говорил апостол Павел, совершались и слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. Слово священника должно быть с силой, с Духом, и обязательно связано с его внутренней жизнью: недостаточно научиться красиво «калякать» на разных жаргонах или стилизоваться под тот или иной образ или возраст, – важно, чтобы священник всегда сохранял свою живую связь с Христом, стремился к Нему и был Его проводником: не сам от себя вещал, был не собственной радиостанцией, а проводником, антенной, которая принимает сигналы Небесной радиостанции и передает их дальше.

И в этом смысле надо использовать любые возможности для слова Божия. Но, мне кажется, священник должен увлекаться не этим, а Божественной литургией, служением Богу и людям, церковной жизнью, благочестием, вниманием к себе, трезвением, духовным чтением, молитвой, и то, что рождается в этом труде, передавать своей пастве, реальной или виртуальной. Он не должен фанатеть от самого себя, не должен сходить с ума, подсчитывая лайки и голоса. Опасно, если священник увлекается самим процессом. Мне кажется, должно быть так – священник делает свое дело, служит, проповедует, а у него есть помощники: не он сам сидит по нескольку часов в день за компьютером, что-то пишет – это не полезно, а есть помощники, которые несут добровольное служение, – что-то снимают, монтируют, куда-то отправляют... Все-таки время священника – золотое.

Безусловно. Я о том, что современные площадки – возможность для массовой проповеди, и это необязательно должно восприниматься как впустую потраченное время, написание каких-то текстов и постов: по количеству лайков, понятно, ты не сможешь определить, насколько этот материал и вообще тема веры и Бога интересны людям (хотя это тоже можно сделать). Но это огромный пласт для проповеди, где среди рекламы, вирусных роликов, каких-то бессмысленных наборов слов ты вставляешь веское слово о Боге.

– Веское слово о Боге нужно вырастить в своем сердце. В любом случае, это служение должно быть сбалансировано и не перевешивать совершение Божественной литургии. Если возникает крен, то какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Все-таки священник – служитель Бога, сослужитель в таинствах Церкви. И хорошо бы, чтобы это не нарушалось.

Вопрос телезрителя Евгения: «Могут ли представители Церкви участвовать в государственных политических мероприятиях, тем более принимать чью-то сторону? Все-таки кесарю кесарево, а Богу Богово. Тем более у нас уже есть опыт: когда Церковь занималась всеми этими делами, кончилось 1917-м годом».

– Мне кажется, Евгений сам ответил на свой вопрос – вопрос задал, на вопрос ответил: кесарю кесарево, а Богу Богово. Конечно, Церковь должна участвовать в жизни страны – обязательно, без вопросов: молиться и за президента, и за депутатов, и за всех представителей власти, влиять на умы и сердца тех, от кого зависит внешняя, материальная жизнь нашего Отечества, обязательно призывать к святости. На самом деле, самое сильное влияние – не политическое, не экономическое, не социальное, а духовническое. Церковь все время этим и занимается. А выдвигаться в депутаты, идти во власть, создавать партию – конечно, это ерунда; Церковь в своих священнослужителях этим заниматься не должна.

Дело священников – совершать службы Божии и молиться за народ. Но Церковь – это не только епископат, Церковь – это каждый крещеный человек. В этом смысле Владимир Владимирович тоже является частью Церкви, к тому же он непосредственно влияет на судьбу России. Любой человек, осознающий себя православным, должен стремиться к святости. Это должно быть во всех сферах жизни – начиная от кухонных разговоров и кончая выступлением в Государственной Думе. Каждый должен этот идеал воплощать – в своих отношениях с коллегами, в расчетах со своими сотрудниками, тогда все будет на своих местах. Церковь – живой организм, каждый православный – клеточка этого организма, и мы все должны трудиться ради Царствия Небесного на тех местах, куда нас Господь поставил, добросовестно и во славу Божию.

Вопрос телезрительницы: «По преданию, Архангел Михаил в 12 часов ночи (21 ноября, 19 сентября его даты) находится на берегу долины огненной, опускает в нее свое правое крыло – и она гаснет. Называем усопших по имени, и Архангел Михаил выводит их души из ада. А еще обязательно читать эту молитву в Страстную неделю Великого поста: “Cвятый Архангеле Божий Михаиле, выведи из вечного огня своим благословенным крылом и приведи их ко Престолу Божию и умоли Господа нашего Иисуса Христа, чтобы простил им их грехи” (называя имена усопших). Как Вы относитесь к этому преданию? Действительно ли нужно читать эту молитву именно в 12 часов ночи? Спасибо большое».

– Я не очень хорошо отношусь к таким преданиям и вообще к условиям, которые нужно соблюсти, чтобы заставить, убедить, вынудить Бога совершить какие-то действия, – это называется магия: совершение определенных действий, которые приведут к определенным результатам. Это магия, пусть и облеченная в православный антураж.

Наши отношения с Богом выражаются в нашей любви к Нему, в нашей свободе и в сердечном к Нему устремлении, в деятельной жизни по Его святым заповедям, поэтому какую молитву читать, каким святым молиться и можно ли молиться по соглашению – тут, мне кажется, эти условия создают для нашего сознания определенные трудности: нам кажется, что если мы эти условия соблюдем, то будет счастье – и за соблюдением условий мы забываем, что не выполнить что-то в какое-то время или в каком-то количестве не столь важно, как качество – как нужно встать перед Богом. Перед Богом нужно вставать так, как пророк Божий Давид. Для этого нужно почитать его историю и историю рождения 50-го псалма – мне кажется, это классический вариант того, что Бог слышит. Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Давида настолько пронзила эта мысль пророка Нафана, что он согрешил пред Богом, что виновен в грехе убийства и прелюбодеяния, которое родило убийство, настолько это пронзило его сердце, что он просто упал пред Богом, упал в песок, и три дня лежал, стеная и взывая к Богу. И затем из сердца родилась вот эта молитва: Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих; яко да оправдишися во словесех Твоих, и победиши внегда судити Ти. Се бо, в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя. Он Богу обещает: Господи, если простишь, то научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся. Если эту молитву внимательно читать, как от себя, с сочувствием, к Богу, то произойдет чудо – то же, что произошло с Давидом: Бог простил его, помиловал. И нас Господь помилует, и наших родных, близких по великой милости Своей. Что будет с адом? Наверное, все-таки нужно подождать до Страшного Суда: по учению Церкви, будет Богом определено, кто пойдет в жизнь вечную, кто пойдет в муку вечную. Не нужно предвосхищать Суд Божий – молиться нужно с сердцем сокрушенным.

Вопрос телезрителя Андрея: «Объясните, пожалуйста, что происходит, когда бывает пик веры – постоянно ходишь в церковь, постоянно причащаешься, исповедуешься, а потом это все уходит, наступает забвение и тишина. Через какое-то время повторение: снова частые посещения храма, исповеди, причастия – потом снова период какой-то слабой веры. Поясните, пожалуйста, с чем это связано. Спасибо за ответ».

– Дорогой Андрей, когда меня спрашивают, как у меня дела, я иногда отвечаю: «То взлет, то посадка, то снег, то дожди» – вот такая у нас жизнь непостоянная. То солнышко выглянет, то тучка, то солнышко, то ураганный ветер, и так вся жизнь до конца… Претерпевший до конца спасется. Наше дело – зажечь светильник от Христа в таинстве Крещения и сквозь ветры и бури пронести этот огонек, не забывая доливать масло в елей; а масло нужно запасать в сосудах, чтобы светильники не выгорели.

Разные периоды бывают. Первый – самый яркий, конечно, – период влюбленности, когда человек влюбился в Церковь, влюбился в Христа – и Господь ему идет навстречу, раскрывает Свои объятия, как блудному сыну, и награждает его, устраивает пир. Начальный период продолжается какое-то время (может быть, года 3), а потом младенчество заканчивается, отец ставит нас на ножки и говорит: «Сыночек, а теперь давай учиться ходить». И начинается период взросления – период искушений, испытаний, пустыни. Помните, как Христос после крещения был введен Духом в пустыню, постился 40 дней и преодолевал искушения от дьявола? И этот период – самый большой, фактически вся наша жизнь, когда человек идет и трудится. Это называется деятельным периодом. Преодолеваются страсти, а вместо страстей взращиваются противоположные им добродетели.

Недостаточно просто не делать греха. Пророк говорит: уклонися от зла и сотвори благо (Пс. 33, 15) – не только не кради, но еще и раздай бедным то, что имеешь; не злословь, но научись оправдывать; не завидуй, но приучи себя к бескорыстию, благородству. И этот трудовой период занимает бóльшую часть жизни… Потом, где-то ближе к концу, если не ослабеем, Господь дает утешение (кому-то, может быть, и на смертном одре): Ему важно видеть воинов – мужественных, выносливых, закаленных. Периодически Господь дает утешение, чтобы мы, преодолевая искушение, не впали в отчаяние: Он дает испытания, не превышающие нашей силы, а потом даст вдохновение, утешение, глоток воздуха. Только так становятся воинами – не в кабинетах, а получая раны на поле битвы и одерживая победы. И как сказал один мудрый человек, обычно у христианина периоды его жизни, подвига – не от победы к победе, а от поражения к поражению: упал – вставай, ползи – снова вставай; опять тебе враг подножку подставил – снова вставай, и так до конца. Но претерпевший же до конца спасется.

Правильно я понимаю, что в Крещальной литургии таинство Крещения непосредственно входит в ход богослужения, Божественной литургии – не как-то отдельно совершается, а прямо внутри самой службы?

– Совершенно верно: в теле Литургии. Но это по замыслу Церкви: и Крещение, и Венчание – все должно быть внутри...

А почему тогда складывается, что таинства Венчания и Крещения – личные таинства? Если Крещение, то это – отдельное помещение, где есть купель, либо время, когда в храме практически никого нет, а приходят сами крещаемые, их родные и близкие?

– Это говорит о нашей разобщенности и нашем расцерковлении. Мы не воспринимаем себя как часть Церкви: для нас это институт религиозных услуг – мы пришли, получили какое-то религиозное действие, услугу, и пошли по своим делам. Для нас посетить церковь – как в магазин сходить.

Конечно, надо менять сознание, отношение, надо глубоко воцерковляться. Надо полюбить Церковь и понять, что самое важное в нашей жизни происходит там, внутри Церкви.

Сегодня пришли два мужчины. Один говорит: «Батюшка, вот часто человек говорит так: „Бог у меня в душе – зачем мне Церковь? Главное, чтобы у меня в душе все правильно было”». А если Бог в душе, то место встречи неизбежно: оно будет около Чаши – Бог, Который в Чаше, и Тот, Который должен быть в душе, это один и Тот же Бог. И, как магнитик к магнитику, душа с Христом тянется к Чаше с Христом. А если человек «с Богом в душе» к Чаше не тянется, то, значит, у него там какой-то другой бог: в лучшем случае там Бога вообще нет, а в худшем, поскольку свято место пусто не бывает, человек уже насобирал в свою душу каких-то божков, которые его оттягивают от Чаши и создают миф, что можно без Церкви спастись и можно быть с Богом без Церкви. Это миф, это ложь.

Вопрос телезрителя: «Молитва матери за детей со дна моря поднимает. А молитва отца?».

– Молитва отца до Небес возносит. Вообще, Бог говорит с отцом. Если уж разобраться, то Бог говорил с Адамом, Адам говорил с Евой, а Ева уже дальше в своих детей это транслировала. И, конечно, мужчина предстоит перед Богом.

Это великое сокровище, когда отец, муж осознает эту честь, эту ответственность – предстоять перед Богом, молиться. Молитва отца защищает благодатным куполом всю семью, поддерживает и мать, и детей. Поэтому молитесь и не лишайте детей возможности общения с собой. Это хочется сказать всем отцам: заинтересуйтесь общением со своими детьми, полюбите это, делайте с ними уроки, читайте с ними книжки, дарите им свое время – не ленитесь, не жалейте себя. И что с того, что вы работаете? Женщина, которая сидит дома, втрое больше физически работает и устает, чем мужчина, стоящий у станка.

Это бесценное время, когда дети рядом и в нас нуждаются, очень кратко. Думайте, творите, созидайте. Составляйте план воспитания детей.

Недавно услышал такую историю. Гуляли отец с сыном вечером по Плотинке у нас в Екатеринбурге и купили воздушный шарик. Ребенок с ним побежал, и какой-то человек спросил, сколько стоит шарик. Ребенок говорит: «Я не знаю». Тот: «Ну, на 200 рублей». Ребенок приходит и говорит: «Папа, я 100 рублей заработал» – они за 100 купили, за 200 отдали. – «А давай попробуем». Вот так у них этот бизнес родился. Отец собрал детей, говорит: «Такой порядок: вместе вступаем, договор заключаем». И так два месяца они работали. Под конец, на День города, уже «ГАЗель» шариков продали, заработали 100 000 рублей на троих. Правда, все вечера они ходили с шариками. И отец сказал: «Ну все! Смотрите, это наш с вами капитал». А младший говорит: «Отец, дай мне положенную часть моего имения – я не готов дальше участвовать в бизнесе». Они посоветовались, 40 000 ему отдали, пошли компьютер купили – по запчастям, а потом вместе его собирали. А со старшим купили старенькую машину и стали ее ремонтировать, готовить к ралли.

Для понимания: старший – это какой возраст?

– Младшему 10, старшему 15. И меня потрясает, что отец включен в этот процесс – это все не самотеком: он заинтересован, он думает о своих детях, они вместе что-то созидают. Я уверен, что у него все получится в передаче детям веры: вера – не от книжек, не от «Закона Божия», а от живого общения и совместного проживания, отношений родителя с Богом, что передается и детям, от совместного чтения книг и их проговаривания и чувств, которые рождаются в сердце взрослого и которые он передает детям: дети не мозгом понимают – дети понимают сердцем. И очень здорово, Андрей, что у вас такой вопрос про молитву. Я вам желаю, чтобы все получилось и в вашей семье, и в семьях всех наших телезрителей.

Спасибо, батюшка, что сегодня пришли в нашу студию. Время нашей программы подошло к концу, – а сколько разных тем и вопросов мы успели поднять! Напомню: программа «Благая часть» выходит систематически на канале прихода собора Успения Пресвятой Богородицы г. Екатеринбурга на YouTube и публикуется и в группе собора в социальной сети «ВКонтакте».

Записал:
Александр Воронцов

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475