Протоиерей Димитрий Смирнов: Разве Евхаристия – это не объединение, не школа любви?

Вопрос: «Пресвятую Богородицу, простирающую Свой Покров над молящимися в храме, видел только блаженный Андрей и его ученик Епифаний, остальные – нет, хотя среди них было много священников, иерархов. Почему? Что дает человеку духовное зрение? И если мне будет подобное видение, как к нему относиться?».

– Мы не будем это разбирать: это попусту. Можно только сказать, что видение может быть человеку, который чист сердцем.

Истинное видение от Бога.

– Да. А сан или должность этому никак не способствуют.

И вот в храме среди всех молящихся был только один блаженный человек, чистота сердца которого позволила это узреть.

– Да.

Такое духовное зрение именно чистотой сердца достигается, очищением его?

– Исключительно. Сам Христос сказал: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».

Что это за процесс – очищение своего сердца? Ведь наверняка многие люди хотели бы этого достичь.

– Этот процесс называется христианская аскеза. Например, делает человека полностью слепым гордость, и чтобы ее вытеснять, нужно смирение. Поэтому начинается эта лествица со слов: «Блаженны нищие духом, яко тех есть Царствие Небесное» – нищета духовная привлекает благодать Святого Духа. Он приходит, очищает сердце, и сердце, очищенное от страстей, начинает видеть Божество.

А то, что люди порой рассказывают о своих видениях?

– Рассказывают, ибо они часто свои сны естественного происхождения принимают за Божие Откровение. А это все-таки бывает очень редко. Бывает точно, я в жизни своей много раз с такими вещами сталкивался, и видно, что это действительно было настоящее Откровение. Но Откровение всегда, во-первых, адресное, во-вторых, оно движет человека ко спасению.

Вопрос телезрительницы: «У меня беда: сын, видимо, занимается игроманией. Я думаю, что он делает ставки, по крайней мере, из каких-то его слов это понятно. Он делает большие долги, займы-однодневки через интернет. Я, конечно, сделала глупость, погасила ему очень большую сумму, взяла кредит. Не знаю, что делать. Обратилась к батюшке, к своему духовному отцу, он сказал, что надо к психиатру. К психиатру ходила, она сказала, что это не ее вопрос. И куда обращаться, не знаю. Помогите, пожалуйста».

– Есть область психиатрии, которая этим занимается. Вы где живете?

Мы живем в Нижегородской области. К сожалению, у нас тяжело. Может быть, скажете какой-то адрес?..

– Я не знаю, я этой проблемой никогда не занимался...

Батюшка, это духовная все-таки проблема, да?

– Все проблемы связаны с духовной жизнью. Это же порабощение человека страстями. Я могу сказать, что не надо делать: не надо кормить, покупать вещи, платить долги, это совершенно бесполезное дело – он сейчас обойдет всех знакомых по второму кругу и наделает снова долгов. А когда он сам будет выбираться из этого положения, это как-то его отвлечет.

Но смотреть, как он погибает...

– Вы закройте глаза и не смотрите. От того, что вы будете за него платить, он погибнет гораздо скорее. Это все равно что наркоману покупать героин. Видите, вы спрашиваете – и уже готовы к спору. А я не спорю. Я не знаю ни одного доктора, который занимается игроманией, надо его искать. Обратитесь в Нижегородский отдел здравоохранения, спросите, – может, там есть. Надо найти. Может быть, и в Москву приехать, в Москве наверняка точно есть – Москва большая, врачей много. А сколько ему лет?

23.

– Понятно. Есть еще хороший способ, но как на него посмотрят – просто запереть его дома, и время будет работать на вас. Телефоны, конечно, отобрать, отключить. Таким образом можно эту заразу переждать.

Он работает. Боюсь, работу потеряет.

– Конечно, потеряет. Так я не понял, что вам дороже: сын, его психическое состояние или то, что он вносит свою лепту в семейный бюджет?

Нет, он вообще не вносит, об этом даже речь не идет.

– Тогда чего вам об этом думать? Ну, потеряет. Он все равно ее потеряет.

Он себя не считает больным, в этом проблема.

– Есть такая проблема, конечно. Вылечиться человек может, только если он считает себя больным. Но можно его запереть и сказать: «Ты выйдешь отсюда только при одном условии: если письменно признаешься, что ты больной и согласишься лечиться». И денежки тратить не на оплату его долгов, а на врачей. Вот я бы так сделал. Другого пути просто не знаю.

Но если человек не хочет признавать свою болезнь и не хочет принимать лечение, эффективно ли такое насилие над ним?

– Это насилие над страстью.

То есть надо лишить человека возможности удовлетворять страсть...

– Пройдет год, пройдет другой. Он же все эти 4 – 5 лет будет думать.

Но поначалу будет ужасно злиться.

– Естественно: абстиненция-то будет.

Вот Вы правильно сказали: как к этому отнесутся… А то ведь потом могут завести дело на родителей за такое нечеловеческое отношение к человеку.

– Почему? Здесь же нет побоев, истязаний никаких нет. Гречневую кашу дают каждый день дважды: в пост на подсолнечном масле, а так – на сливочном.

Что ж, дай Бог, чтобы это могло помочь.

– Не знаю, что будет мама делать, женщины же странные существа.

Им всегда жалко...

– Я представляю, хирург подходит к операционному столу и говорит: «Ой, братья, не могу – жалко скальпель вонзать в тело человека». И что бы это было? Или педагог в школе: «Ой, на улице такая замечательная погода, Покров, а снега нет. Жалко детей морить в классе, пускай гуляют». Мам-то нет, и присмотра нет – пусть в мячик гоняют, пока он куда-нибудь под машину не улетит: потом будет еще жальче.

Вопрос телезрительницы: «Скажите, пожалуйста, чем отличается ум от разума? И что можете посоветовать из сказанного у святых отцов, чтобы мы почитали?».

– Ум – это рабочая сила сердца. С помощью ума человек может анализировать то, что происходит в его сердце, и направлять свою деятельность в сторону спасения. А разум – это когда ответы на вопросы ума таковы, что выбирается лучший из возможных путей.

Но разум – это свойство души или ума?

– Все свойство души. Ты думаешь, ум находится в черепной коробке? Нет.

Я так не думаю.

– Вон у слона какая черепная коробка – и ничего такого нет.

Вполне умное животное.

– Для слона-то оно умное, но, если взять мальчика 7-ми лет, он же умнее слона, хотя понятно, что глупее любого взрослого мужчины.

И вот человек, будучи умным, образованным, принимает решения неразумные.

– Да.

Это что за дисбаланс возник у него?

– А дисбаланс потому, что он руководим не умом, который есть рабочая сила сердца, а страстями. Ни один человек еще от азартных игр не разбогател, а покончили с собой десятки тысяч.

Разорились – и...

– Да, вал долгов-то растет.

То есть страсть вытесняет из сердца разум, так получается?

– Конечно. Человек действует неразумно.

И как можно вернуть разум в сердце?

– Только через покаяние.

Опять же, человек должен признать свою немощь и свою зависимость: «Я зависим».

– А это и есть покаяние.

Вопрос: «Из-за болезни врач запрещает поститься. А я не могу заставить себя есть скоромное в постные дни. Как быть?».

– Никак. Помирать, так с музыкой.

Либо придерживайся того, к чему привык, и уж тогда на врача не обижайся.

– Да, можно даже не вызывать. А то получается: «Доктор, вы мне таблетки прописали, а мне их кто-то подменил, потому что раньше, когда я их в унитаз кидала, они тонули, а теперь плавают». Большинство наших людей не хотят лечиться. Им пропишут 8 препаратов – они выберут 3 подешевле, их принимают и полностью расстраивают свое здоровье, ведь они только в комбинации действуют (и это переломить нельзя – «дорого!»). И так далее. То есть врачи очень серьезно мучаются с нашими пациентами.

Каждый человек считает, что он тоже в этом что-то понимает.

– Да, конечно. У нас все люди понимают блестяще в трех вещах: первое – в политике (я обожаю слушать высказывания женщин о политике – удовольствие страшное!), второе – в медицине, и третье – в вопросах церковной жизни.

Тут да, люди специалисты: все всё знают, обличают, ругают даже Священноначалие.

– Абсолютно: «Все не так!» – Высоцкий даже в песне пел: «Все не так, как надо».

Это, наверное, неистребимо в человеческой природе?

– Нет, истребимо, и очень быстро, если человек встанет на путь смиренномудрия. За счет смирения у человека сокращается объем гордыни – и он прозревает: к нему приходит мудрость, он видит все свои ошибки и начинает исправляться.

Но смиренномудрие – это тоже не начальная ступень. Терпение сначала должно быть, послушание тому, кто тебя учит. По крайней мере, доктор поумнее тебя.

– Ведь женщина, которая спрашивает, – она же не понимает, что такое пост. Она думает: пост – это чего-то не есть. А это не так. Но объяснить это невозможно.

Привыкла… Вопрос телезрительницы: «Моему сыну 31 год, он женился 2 года назад. Прожили они с женой 2 года, жена ушла, так как ее не устраивает финансовое положение – мы живем в деревне, а она городская: нет квартиры, машины – она так и сказала: “Ты бедный. Что я буду с тобой жить?”. Ушла. Он разочарован и сейчас не верит женщинам. Приводил дважды блудницу в дом, сказал: “Лучше так, чем такая корыстная жена. Они сейчас все такие”. Какие слова я могу ему сказать в поддержку? Я просто уже не знаю, как его поддержать. Говорю ему, что найдет еще себе девушку...».

– А с чего это вы взяли, что он найдет?

Ну, все же он не пьет, не курит, работает, еще не старый...

– Сейчас старики 80-летние женятся на 25-летних, всякое бывает. Старики в очень большом почете – они уже скопили деньжат за жизнь. Так что уже поздно говорить – он взрослый. Единственное, что бы я вам посоветовал, – никаких блудниц на ночь не пускать строго-настрого.

Я предлагала ему сходить в церковь, покаяться, причаститься…

– А зачем ему ходить в церковь? Если бы его мама и папа воспитали как христианина, он бы там и был. Что ему ходить-то? Это же надо понимать, что там люди делают, что такое святое Причащение, что такое покаяние, что такое пост, надо к Богу прийти. – обратиться к Богу. А он по одной женщине, которую сам выбрал, судит обо всех: «Они все такие». Ишь какая математическая индукция... Но это же несуразная глупость!

Вопрос: «Очень тревожит назревающий раскол в православном мире. Меня интересует все происходящее в нашей Церкви. Но как не осуждать людей, толкающих к расколу?».

– Понимаете, мы ходим по городу, и в нашем городе полно продуктовых магазинов. Заходишь и видишь батарею разных бутылок – и дорогих, и дешевых, и крепких. Но необязательно пить. Люди совершают скверные поступки, позорные. То, что они совершают, – это грех. А осуждать – тоже грех. Когда мы кого-то осуждаем, мы участвуем в их грехе, мы его принимаем в сердце. Господь сказал: «Мне отмщение, Аз воздам». Поэтому осуждением мы ничего не изменим.

Но это реакция души любящей...

– Нет, это реакция души, которая не знает, что такое христианство: если мы знаем, что такое христианство, мы знаем, что угодно Богу. У нас есть Начальник нашей веры (начальник – от слова «начало») – Господь наш Иисус Христос, Который, уже вися на Кресте, изнемогая от боли и зноя, о тех людях, которые Его истязали, молился: «Отче, прости им, не ведают, что творят». Это для чего евангелисты написали? Чтобы мы вечерком, сидя перед телевизором, говорили: «Ну как тут не осуждать?»! Когда мытарства будем проходить, тогда там бесы объяснят, как это – не осуждать. Люди хотят Евангелие и слова Христовы какие-то не заметить, а какие-то так переделать, чтобы было удобно. Нетушки, с этим ничего не выйдет: слово Божие человек не может отменить, хотя хочет.

Вопрос: «В сегодняшнем Евангелии Господь призывает нас к милосердию. Но достаточно ли быть лишь милосердным, чтобы наследовать Царство Небесное?».

– В математике это называется необходимое, но недостаточное условие. То есть, если человек немилосердный, Царства Небесного не видать, как своих ушей.

Но если человек смягчил свое сердце и навык к милосердию...

– ...то это будет очень сильно способствовать приходу в его сердце Духа Святого. Но помимо милосердия нужно еще смирение. Помимо милосердия нужна еще щедрость, чтобы правая рука не знала, что делает левая. И много-много всего нужно. Нужна молитва. Род сей (бесовский) изгоняется только молитвой и постом.

Очищение сердца человека?

– Да, конечно. Если есть смирение, то это покроет множество недостатков человека. А если нет милосердия – ничего не выйдет.

«Как вы милуете, так и вы помилованы будете» – так Господь нам определил.

– Да.

Без смирения доброе дело становится поводом потщеславиться. И все на этом заканчивается.

– Конечно. Гордость – это главное свойство падшего человека.

Вопрос: «Есть ли место в жизни христианина житейским, мирским радостям? Или надо от них бегать?».

– Смотря что под этим под-разумевается.

Человеку, как говорят, свойственны и земные какие-то утешения, или радости.

– Разного рода радости бывают. Например, «шаблú» или баварское пиво. Когда, с кем, сколько, по какому поводу – играет роль. Езда не велосипеде: вроде и радость, и хорошо, но не в ущерб чему-то более важному.

А многим очень нравится человеческое общение, любят со всеми перезваниваться, общаться, делиться новостями, своими мыслями, интересоваться другими...

– За каждое праздное слово будем ответ держать.

Людей объединяет общение.

– Смотря на какой почве. Например, людей объединяет (по крайней мере, первую половину игры) преферанс. А домино? Ведь Христос нас уже объединил: где двое или трое соберутся во имя Его, там и Он посреди них. А разве Евхаристия – это не объединение, разве это не школа любви? Просто человек должен выбирать, что ему больше по душе: ходить по грибы, по ягоды или заниматься своим огородом – либо вкушать на Трапезе со Христом Его Пречистого Тела и Честной Крови. Каждый человек каждый день, каждый час, каждую минуту делает выбор.

И хочется в своей жизни все это соединить, совместить, чтобы и то было, и другое.

– Но всегда человек должен выбирать. И всегда должен быть мотив: почему я выбрал это. И вот итоговый выбор – итог – должен быть таков, который будет приемлем для Христа Спасителя.

Записала:
Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475