Протоиерей Александр Ильяшенко. Семья: актуальные вопросы

Отец Александр, что такое здоровая семья и, как следствие, что такое здоровое общество?

– Мне кажется, здоровая семья – это счастливая семья, где все друг друга любят, где существует взаимопонимание, взаимоподдержка, где существует здоровая иерархия. Часто у нас иерархию и связанную с ней строгость воспринимают в грубо армейском смысле. Хотя дисциплина – как понятие, что можно, что нельзя, – просто необходима: возьмите правила дорожного движения – это же система, приучающая водителей к самодисциплине. И в семье так должно быть, но только это должно быть растворено любовью.

Конечно, верующие люди многие проблемы решают проще: они в Церкви и окружены такими же семьями, с такими же проблемами и интересами. И очень важно искать занятия для детей, которые наполняли бы их жизнь, чтобы их досуг не превращался в праздность, что сейчас очень опасно и губительно для детей, – это и телевизоры, и телефоны. Так что очень трудно хранить мирную обстановку в семье. Ведь столько соблазнов! Когда я был молодым, таких соблазнов не было – нашему поколению было гораздо легче, чем современному. А если семьи радостные, счастливые, если мы здоровые, то и общество здоровое, ведь общество состоит из семей. Пусть у молодых людей, предположим, еще семьи нет, но пройдет сколько-то времени – и, дай Бог, они создадут ее. Однако очень важно, чтобы эта семья была основана на любви, доверии друг к другу и чтобы все члены семьи были счастливы.

Каковы современные тенденции развития института семьи?

– Говорить о развитии семьи как института я не могу, у меня сравнительно небольшой опыт, но я наблюдаю (и не только я) – создать хорошую и здоровую, радостную и счастливую семью сейчас очень трудно именно из-за того, о чем я уже сказал: это тьма соблазнов. Где-то я видел материал под заголовком «Чужих мужей не бывает» – простите, это идет глас народа: это не кино, не какая-то передача, а кто-то так назвал свою заметку. Это страшно, когда нет таких понятий, как верность, чувство долга, когда из нашего лексикона и слово «честь» практически выпало, а тем более – такое сочетание, как «женская честь».

У меня такое впечатление, что многие современные женщины смотрят сами на себя глазами молодого голодного мужчины, в то время как любая девушка, женщина должна быть неприступной: если женщины неприступные, в мужчинах проявляются их лучшие качества, например рыцарское достоинство. Очень легко быть бабником и трудно быть рыцарем. Быть рыцарем иногда бывает довольно опасно, – но зато это благородно; вот опять: слово «благородно» тоже ушло из нашей жизни. Мы все демократы. Пожалуйста, очень хорошо: древние римляне были демократами и прекрасно понимали, что такое благородство. Надо иметь в виду, что христианство возникло пусть в языческом и в чем-то страшном римском мире, но при этом такие понятия, как честь, человеческое достоинство, доблесть, были присущи римскому обществу.

Сейчас вкладываются огромные деньги в воспитание патриотизма, – но просто смешно представить себе, что в Древней Руси Великий князь указывает на то, что нужно воспитывать патриотизм, или в Древнем Риме. Это органически воспринималось. Значит, сейчас идет нечто, что разрушает представление, что такое здоровый патриотизм.

Если посмотреть блогосферу, так просто сплошная ругань в отношении других стран, которые, может быть, сейчас находятся в очень тяжелом положении. Так нет – злорадство, озлобление, мнимое превосходство вместо сострадания и сочувствия, желания помочь и так далее. Как много у нас искажений, причем именно на уровне нас, простых жителей… Правда, и по телевизору говорят, но нечто подобное или даже более грубое повторяется на обыденном уровне. Поэтому очень много страшного негатива изливается на каждого члена общества, и мы должны искать те глубокие традиции, которые сформировали наш поистине великий народ.

Почему традиции теряются? Почему мы их забываем?

– Хорошие вопросы. Я любитель истории, и мне кажется, что недостаточное знание истории – это один из очень и очень серьезных общих современных недостатков. Это касается не только нашего народа, но и европейских стран, – весьма пренебрежительное отношение к своему прошлому. Возьмите Средние века – казалось бы, как много было создано в Средневековье, какие храмы, замки, произведения искусства, какое проявление доблести, мужества… А с легкой руки Вольтера их назвали «темными веками». Мы смотрим на наш Кремль – это же наше русское Средневековье. Это что – «темные века»? Можно так сказать? Но это уже как зараза, как инфекция внесено в общество и искажает восприятие прошлого (далекого и близкого), предков. Поэтому и надо сегодня вкладывать деньги в воспитание патриотизма, ведь никто не знает, что это такое. А в Древнем Риме культивировалась такая добродетель, как любовь к прошлому, знание своего прошлого, знание своей истории и знание великих людей, творивших великую историю. Это же огромная воспитательная сила примера, у нас она просто сейчас не используется, а тогда сознательно, подчеркнуто изучали и знали своих великих предков.

У нас же – попробуй спроси: ну, назовут одно, два, три имени (или фамилии), и все. Может, даже они и не великие (или кажется, что они великие), а по-настоящему великих у нас вряд ли назовут. Например, Александр Васильевич Суворов – от него уже осталось только имя – чем он велик? Ну, ни одного сражения не проиграл. Действительно, так. С солдатами кашу из одного котелка ел. Если знать, что в тогдашний рацион солдат входило то ли 400, то ли 600 граммов мяса, я бы тоже хлебал с удовольствием из такого котелка – что тут такого особенного? Но ведь он в каждом солдате видел личность, каждого солдата воспитывал, сохраняя уважение к его личности. Он требовал от солдат, чтобы каждый из них понимал его маневр (маневр такого человека, как Суворов), – это шутка? Как он должен был их учить и как они учились, как они воспринимали это? И он говорил: «Чудо-богатыри, неприятель от вас дрожит».

Я на Исповеди иногда задаю вопрос. Когда приходит человек, что-то его печалит, он не видит способа выбраться из трудной ситуации, я говорю: «Скажи, пожалуйста, зачем православный воин берет в руки оружие и идет на войну?». Как правило, отвечают: «Защищать». Собственно, нас так учат. Ответ правильный, но не полный. Александр Васильевич учил иначе. Его книга называется «Наука побеждать». Если ты не победишь, значит, никого не защитишь. А если войско идет побеждать (не убивать, не умирать, не защищать), лучше с ним не связываться. Правда? Вот все и разбегались перед Александром Васильевичем. Так вот, если ты настроен на победу, если понимаешь свой маневр, если в тебя вложили настоящее знание, что от тебя требуется, тогда ты победитель, тогда ты прорвешься, – да еще и с Божией помощью.

Александр Васильевич так и говорил: «Солдаты, Бог нам генерал, Он нас водит». И он сам понимал, что он – исполнитель воли Божией, он искал волю Божию – и своим гением, чистотой своей души, глубиной веры и приобретал это сверхъестественное знание, поэтому ни разу не проиграл. И солдаты были готовы идти за ним и умереть.

К знанию истории… Я знаю, что у вас на портале «Православие и мир» в одной из статей идет речь об интересном исследовании Дмитрия Ивановича Менделеева, которое называется «К познанию России». Вы не могли бы об этом исследовании подробнее рассказать?

– В советское время, к сожалению, это произведение Дмитрия Ивановича Менделеева было доступно только узкому кругу специалистов. Это его последнее произведение, он его писал, чувствуя приближение своей кончины, писал набело; не видно, что он его редактировал, но стиль потрясающий – и, главное, какой масштаб колоссальный: масштаб очень крупного государственного мужа, который видит с высоты птичьего полета, все видит, все фиксирует, обо всем говорит, обо всем имеет свое мнение – очень глубокое, верное, неожиданное.

Например, он пишет, что нужно предлагать амбициозные проекты. Для меня это было удивительно. И дальше он развивает свою мысль: «На простые проекты денег не дадут. А вот мы с адмиралом Макаровым проектировали ледокол, чтобы он дошел до Северного полюса». Просто так денег не дали бы. Вот они построили ледокол «Ермак». К сожалению, он оказался недостаточно мощным, но и то с первого раза они предложили этот проект, без промежуточных исследований, – настолько они выдающиеся люди. И вот, оказалось, зря прекратили финансирование: если бы дали сделать более мощный ледокол, мы бы провели 2-ю Тихоокеанскую эскадру (которая шла из Кронштадта вокруг Европы, Африки, Индии в Индийский океан, чтобы прорваться во Владивосток) Северным морским путем за одну навигацию. А так при Цусиме потеряли в 10 раз больше, чем затратили бы на этот проект, – потрясающе! Не послушали гениального государственного человека.

И он пишет в книге, что он противник революции, что развитие должно быть эволюционным, что огромная масса проблем, – и он намечает, как их решать: не переворот устроить, а как их решать, чтобы государство в целом и народ развивались. Он очень тщательно отслеживает важнейший комплекс проблем, чтобы население росло стабильно высокими темпами. Он очень подробно исследует этот вопрос и говорит, какие меры нужно принимать, чтобы развитие происходило. Причем он говорит, что в Центральной (то есть Европейской) России темпы прироста населения самые высокие в империи, мусульманские окраины имели более низкие темпы прироста населения (а сейчас Псковская, Тверская области вымирают; тогда же там был самый высокий темп прироста населения и он рос так быстро, что никакой передел помещичьей земли никаких проблем не решил бы – на год-два оттянул бы, а так каждый год в стране население увеличивалось миллиона на три).

Давайте вернемся к разговору о здоровом развитии общества во времена Дмитрия Ивановича Менделеева. Почему те самые темпы прироста населения, о которых Вы сказали, сошли на нет?

– Очевидно, из-за войн, которые происходили в начале XX века... Русско-японская война, абсолютно бессмысленная, ненужная, всколыхнула первую русскую революцию, масштабную, жестокую, которая поставила на грань выживания императорскую Россию, императорский строй; еле-еле смогли преодолеть это страшное потрясение; потом Первая мировая война – на мой взгляд, это тоже очень тяжелая ошибка царского правительства. Мы говорим, что были очень высокие темпы прироста населения, но при этом были и очень высокие показатели смертности, особенно детской. В царское время детская смертность была такова, что умирал каждый 4-й младенец до года – это же ужасно: из 4-х детей один умирает.

Я посмотрел статистику: в Англии и Германии смертность была ниже, чем в России. За несколько десятилетий она упала в 1,5 – 2 раза, а у нас – на несколько процентов. Значит, они вкладывали деньги в народное здравоохранение, а царская Россия нет. Затеяна совершенно ненужная русско-японская война – значит, неправильная политика, раз позволили себя втянуть в такую авантюру. А денег на здравоохранение не хватило. И народ не мог этого не чувствовать. Поэтому он так и всколыхнулся в 1917 году, так как был доведен до крайности вольными и невольными промахами или провокациями, которые происходили по вине или беде правительства.

Но к власти рвались и недобросовестные люди, которые и устроили февральский переворот. Так что это очень сложный вопрос, и он нас уведет в сторону, но речь о том, что на ровном месте ничего не бывает, были очень тяжелые противоречия – часть из них и Дмитрий Иванович Менделеев вскрывал, были и другие, и нам нужно изучать их, чтобы не повторять. И знать, как преодолевать.

Какие традиции следует возрождать, чтобы появлялись здоровые семьи?

– На одной конференции у врача-акушерки с огромным стажем (она чуть ли не 10 000 родов приняла) спросили: «Скажите, вот Вы в разных регионах работали, у разных женщин разных национальностей принимали роды. Где рождаются здоровые дети?». Она улыбнулась и сказала: «В любви». Ответ потрясающий. В самую точку. Но для этого мы должны воспитывать всех наших детей в понятиях традиционных и выбирать то лучшее, что было в прошлом.

У нас учат, что прогресс – это то, что ждет впереди. Это неправильно. Прогресс – это достигнутые вершины. И только если мы опираемся на них, мы можем не терять уровень, а если мы о них не думаем, то обречены влачиться по земле, плохо решая те задачи, которые наши предки решали блестяще. Так вот, мы должны изо всех сил оглядываться назад и брать из прошлого все лучшее. И при этом каждый должен прикладывать усилия, потому что учи не учи… В университете очень хорошо учат историю, только многодетных семей оттуда выходит не так много. Это все очень сложно.

И, конечно, здесь роль Церкви огромная. Но заметьте: как только Церковь говорит о том, что нужно иметь много детей, какой вал оскорблений на нее обрушивается! Эта агрессия подпитывается средствами массовой информации. Можно сказать: «Дорогие наши соотечественники, а зачем вы это смотрите и слушаете? Это же зависит от каждого» – «Привыкли». Теперь в каждой семье телевизор в каждой комнате, и на кухне, и на работе: везде телевизор.

Какими должны быть здоровые отношения между отцами и детьми?

– Очень важно правильные отношения закладывать с младенчества. Ребеночек еще не умеет говорить, а уже должен знать слово «нельзя» – оно должно быть таким же равноправным словом семейного лексикона, как, например, слово «можно». Ведь вы же не скажете своему ребенку: «Да можно, можно! Сколько раз тебе повторять – можно!», а вот «нельзя» так почему-то говорится. Оно должно быть таким же: «Нет, мой хороший, нельзя. Ну вот нельзя, мой хороший, нельзя, и все» – мягко и с любовью. И все спокойны, и ребеночек тоже. Он махонький, но он прекрасно понимает – детки необыкновенно смышленые.

И он начинает прекрасно понимать, что когда ему говорят «нельзя», его точно так же любят, как тогда, когда говорят «можно», просто он просит что-то, чего действительно нельзя. Он еще маленький, не понимает, но раз к нему относятся с любовью, значит, он своим родителям доверяет. Он понимает: несколько раз сказал – и все хорошо. Если это закладывается с самых ранних месяцев его жизни, когда он еще ходить не умеет, даже говорить не умеет, если он это понимает (он же растет, это эволюционное развитие), то в нем закладывается очень здравая система ограничений – он понимает, что есть вещи, которые делать нельзя. Подрастет – поймет, а пока он с доверием к родителям воспринимает: это нельзя. Не нужно на ребенка сердиться, голос на него повышать. Писание говорит: «Гневаясь, не согрешайте»; «гневайтесь» – это предписание. А наш великий педагог Макаренко эту мысль выразил замечательно: «Воспитатель должен уметь изображать гнев».

Если ребенок все-таки не реагирует на слово «нельзя», не слушается, упорствует...

–...это значит, что родителей надо в угол поставить: они что-то пропустили. Это значит, что бедные родители воспитывали своих детишек исходя из некоторых представлений, но не реалистических, а идеалистических. Реализм – это не то, что можно попробовать, а то, что соответствует правде жизни. Значит, надо всем перестраиваться, и родителям в первую очередь.

Действительно, ребенок должен понимать, что есть вещи, которые делать нельзя. Но родителям надо больше прикладывать усилий, чтобы объяснить, почему нельзя. Всегда надо мотивировать: не потому, что у меня плохое настроение, а потому, что это действительно нельзя. Или: «Пап, купи чего-нибудь». – «Ну, денег нет, не могу я купить». – «А вот я хочу». – «Ну что ж, хотеть не запретишь, что я могу поделать?». Если вот как-то по-хорошему, не теряя чувства юмора, то и вопросы будут разрешаться.

Каковы основные внутренние препятствия и внешние препятствия к созданию здоровой, крепкой, большой семьи?

– Думаю, что прежде всего все препятствия внутренние: люди сознают ответственность, которую берут на себя, трудности, которые придется преодолевать, и если они относятся друг к другу искренне и с теплом своей души, тогда все будет хорошо и никакие внешние препятствия не помешают. А если есть какая-то слабина, какая-то трещина, какие-то нравственные искажения (не дай Бог, они проявятся), тогда оказывается, что люди друг другу не доверяют. И семьи распадаются. И страдают и дети, и жены: есть такая закономерность – грешат сильные, а страдают слабые. Грешат мужчины – страдают женщины. Грешат женщины – страдают дети. Ну и мужчины, конечно, тоже заставляют детей страдать.

Я был на одной конференции, там выступал профессор, психиатр и одновременно священник, и он сказал: «Если ко мне приходит девушка как к психиатру, первый вопрос, который я ей задаю: какие отношения у тебя с отцом?». Это очень глубоко: если бедная молодая девушка сталкивается с нравственными внутренними трудностями, скорее всего, у нее в детстве не было полноценного контакта с отцом. Очень важно правильное отцовское отношение к дочери.

У О’Генри даже есть рассказ (к сожалению, забыл его название), который начинается с того, что девочка просит папу поиграть, а папа читает газету, ему не до дочки. И потом она вырастает, сбивается с пути, несчастный любовный треугольник – и она прыгает с моста в реку. И вот рассказчик оказывается на том свете, и там этого папашу строго-престрого судят. Автор подчеркивает важность того, чтобы родители, и отцы в особенности, уделяли внимание детям: матери должны это делать, никуда не денешься, а вот папы могут отлынивать. Так вот – чтобы не отлынивали.

То есть главное – отцовское внимание?

– Родительское. Но отцовское просто как бы уходит у нас на задний план: мамочке не надо доказывать, что она должна ребенку уделять внимание, а папочке надо – мы немножко разные. Чем больше внимания папа уделяет своим детям, тем лучше: от него очень многое зависит.

Что главное для создания здоровой, полноценной большой семьи?

– Всего не перечислишь. Тут можно ставить разные критерии, но один из очень важных критериев, помимо теплого чувства, которое испытывают молодые люди (ясное дело, они молодые, темпераментные, эмоциональные, переживают такое горение, и это необходимо, чтобы люди были друг другу глубоко симпатичны), – родительское согласие. Оно очень важно и необходимо. И в чине Венчания звучат такие слова: «Помолимся и о воспитавших их родителях», ведь молитвы родителей укрепляют основание домов. Хотите, чтобы фундамент вашего семейного счастья был прочным? Добейтесь, проявите свою любовь так, чтобы родители согласились на ваш брак и благословили его.

Записала:
Елена Кузоро

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475