Борис Сергеевич Братусь: Ощущать соприсутствие Бога

Продолжение. Начало в №22 (775)

– Правильно ли я понимаю, что психология – это наука, а психотерапия – практика?

– Да, психотерапия – это практика, но практика, основанная на науке; в противном случае это шаманство. Психотерапевт все время опирается на основу некоторую, всегда. Это разные основы. Есть христианский психотерапевт, есть гуманистический, есть поведенческий, есть гештальтпсихология, и так далее.

– Борис Сергеевич, давайте рассмотрим на примере. Вот приходит человек к психотерапевту с какой-то проблемой… Вы как и практикующий психолог, и теоретик эти примеры лучше знаете: как ведут себя представители той или иной научной школы в общении?

– Позволю себе рассказать анекдот. Некий молодой человек страдал ночным недержанием – энурезом и, естественно, очень переживал. Его лечили всякими методами, ничего не получалось. Однажды посоветовали пойти к психотерапевту. Он пошел к психотерапевту и через какое-то короткое время его встречают: он весел, улыбается девушкам, просто сияет. Его спрашивают: «Как ваши дела?». Он отвечает: «Все замечательно!» – «И что, за такой короткий период вы избавились от энуреза?». Он говорит: «Нет, я не избавился, но я им теперь горжусь!».

Спросите меня, к какой школе принадлежит его психотерапевт? Я отвечу: к школе гуманистической психологии и психотерапии, ведь он исходил из того, что надо человеку поднять его самооценку. А, к примеру, психоаналитик стал бы изучать его прошлое, чтобы понять, какая связь между тем, что с ним происходит и, скажем, травмой детства. Может, пациент тогда чего-то испугался и защищается от этого… Согласно психоанализу, все в прошлом, все узлы сложились в прошлом. Но в настоящем это уже не тот узел. Например, в детстве человек хотел иметь трехколесный велосипед, мечтал об этом и завидовал всем остальным. И вот он вырос – большой и сильный, олигарх. И он покупает страшно дорогие машины со стразами. С точки зрения психоаналитика, это очень грубый пример, конечно, он – все тот же ребенок, мечтающий о трехколесном велосипеде, который хочет показать Петьке, какой он теперь крутой. Очень грубый пример, естественно, но, так или иначе, «все завязано в прошлом». Это такая печальная концепция, ведь получается, что бы человек ни делал, чего бы ни достигал, в основе лежит некая, так сказать, травма, которую он, как говорят психоаналитики, сублимирует: она в другом виде совсем предстает, но причина там, и он будет искать эту причину, чтобы соединить прошлое и настоящее.

А, скажем, поведенческая психология и психотерапия построены на том, что наше поведение – это некий навык, который либо подкрепляется, либо нет. Хорошо быть, к примеру, подтянутым, спортивным. Это помогает делать карьеру и прочее. И эти вещи укореняются в данном социуме.

– Как некая норма социальная?

– Да, как некая норма социальная. На Востоке раньше считалось, если мужчина к сорока годам не имел живот, то это было неприлично. Человек ест, ест, но остается стройным и чувствует себя неполноценным. Он как мальчик, и все относятся к нему как к мальчику. Вот это подкреплено традициями, понимаете? Здесь вся терапия в том, чтобы понять, правильный это навык или неправильный, и как его перевести в другое.

– Если позволите, уточнение. Если человек не вписался, в общество, где он родился, может ли он быть своим в другом, где перековывать его навыки не нужно?

– Я прошу прощения у коллег, что очень упрощаю, но для бихевиориста – поведенческого психолога – нормален тот, кто хорошо встроен в социум: встроен, и слава Богу! Если ты не встроен настолько, что начинаешь как бы испытывать угрызения, сложности всякие, иди к психотерапевту, и он тебя научит, то есть сделает мастером общения. Скажем, ты стесняешься? Давай тренироваться, как надо общаться.

– А тренинги личностного роста, такие популярные сейчас, это к чему относится?

– Тренинг... Вообще «личностный рост» – это очень мутное название. У меня, например, возникает вопрос: «Расти куда?». На этот вопрос обычно не отвечают, это неприличный вопрос в среде психологов. Критерии личностного роста определены очень слабо относительно стремления каждого человека и относительно всей концепции.

За всем лежит концепция. Клиент, скажем, хочет убрать проблему, идет к психотерапевту. Но в одном кабинете психотерапевт – психоаналитик, в другом психотерапевт – бихевиорист, тут психотерапевт, – но христианский. Из каждого кабинета выйдет разный человек, ведь страдание психическое – это не просто как зуб болел, а теперь не болит, нога хромала – теперь не хромает. Каждый раз пациент получает как некую добавку некоторый контекст, за которым он не шел, – скажем, из мировоззрения гуманистической психологии, как в том анекдоте. (Окончание следует)

Полную версию беседы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»: http://tv-soyuz.ru/peredachi/plod-very-vypusk-ot-17-marta

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475