Схиархимандрит Власий (Перегонцев): Соединение с Богом надо чувствовать

Беседа с духовником Свято-Пафнутьева Боровского монастыря схиархимандритом Власием (Перегонцевым) в эфире телеканала «Союз»

Когда-то в эту обитель паломники приезжали к старцу Пафнутию, сегодня они приезжают сюда к старцу Власию. В программе «Люди Церкви» – духовник Свято-Пафнутьева Боровского монастыря схиархимандрит Власий (Перегонцев). Ведущий – Олег Петров.

Каждому есть прощение

– Я великий грешник – как говорится, «Влас, лентяй и лоботряс»: сказку слышали про Власа, лентяя и лоботряса? Приходят ко мне люди, говорят: «Батюшка, мы за вас молимся», я спрашиваю: «А как вы за меня молитесь? Надо вот так молиться: «Помоги, Господи, Власу, лентяю и лоботрясу, и дай ему, что ему хочется: поспать, полежать, поворочаться».

– Но ведь люди видят в Вас старца, подвижника. Как сохранить такую веру покаянную, веру, критичную по отношению к самому себе?

– Ее можно сохранить только тогда, когда ты ее прочувствуешь. Пока не пропустишь через себя, как в гальванике: чтобы позолотить, посеребрить, надо пропустить определенный ток, и есть электролит, который нужен, чтобы произошло соединение с металлом. Так и соединение с Богом надо чувствовать.

– Вот человек пытается это чувствовать – регулярно посещает церковь, ходит на Исповедь, причащается, в грехах своих кается, а ничего не происходит...

– Ну почему не происходит? Уже то, что человек ходит в церковь, ходит на Исповедь, говорит: у него есть покаянное чувство. Вы же знаете, Мария Египетская 49 лет провела в пустыне, 49 лет она каялась и просила прощения за свои грехи. Она знала, что происходит в мире, и когда явился к ней с Дарами старец Зосима, чтобы ее причащать и исповедовать, он увидел, что она поднялась над землей.

– А почему у Марии Египетской это получилось, а у нас не получается?

– Мария Египетская возлюбила Господа всем сердцем, всей душой. Сначала она не могла понять, что была отвергнута и не допущена в церковь за свои грехи. А когда приклонилась к Матери Божией, стала Ее просить, Пресвятая Богородица умолила Своего Сына, и она была уже допущена, приложилась к древу животворящему. Когда увидела, что есть заступник пред Богом за тех, кто молится, есть проводник добра, то она пошла и стала умолять. Потому что каждому есть прощение, как в Евангелии сказано: «Все простится Господом, но не простится хула на Духа Святого». А сейчас ведь часто идет хула на Духа Святого. Мы поднимаем свою секиру духовную и на Патриарха, и на Священноначалие, мы можем все делать, а фактически кто мы есть?

– Здесь речь идет о тех священниках, которых запретили?

– Не только священников, но и епископат. Ведь если человек осознает, что он принял по заслугам и кается, то ему прощение бывает от Бога. Суд человеческий и Суд Божий – это как небо от земли отличается.

– А как Вы думаете, почему в Церкви происходит то, о чем Вы говорите?

– Это происходит потому, что за тот период, когда Церковь во время сталинского, хрущевского и брежневского правления подвергалась гонениям, у Церкви отняли практически все. В Церкви, например, испокон века проходила регистрация браков, а сейчас это функции загсов, и по светским законам можно сходиться и разводиться, Но, допустим, брак церковный один – второй брак разрешается Церковью только по потере кормильца, чтобы содержать детей. А светской властью разрешено по нескольку раз вступать в брак; это неправильно. Поэтому и противятся многие церковным правилам и говорят, что в Церкви одни мракобесы, которые ничего не разрешают и все запрещают. А это же неправильно.

– Наверное, каждый человек приходит со своей болью к Богу, чтобы получить душевное или телесное исцеление. Он вхож в церковь, кается, и Бог принимает его покаяние... Человек надеется получить благость Божию и здесь, на земле, получить какие-то земные блага; но он не знает, что это несение креста и легче ему не станет. Или станет?

– Вы знаете, многие приходят в Церковь как раз не за тем. Они не спрашивают, как спастись, что сделать, чтобы получить вход в Царствие Небесное. Они приходят и говорят: «Вот я бизнесом занимаюсь, у меня бизнес не идет, что лучше сделать, чтобы пошел бизнес?». Я говорю: «Есть такие святые, кому молятся, к кому прибегают... Им даешь советы, а потом говоришь: ведь как Господь сказал – «без Меня вы творить не можете ничего». В заповеди сказано: «Блаженны милостивые, яко тии помилованы будут». Помилует вас Бог, и даст вам щедро Своей щедрой рукой, Он Щедродарец, у Него все богатства, все у Него. Вот вы обращайтесь к Нему и просите, и Он вам все даст». И когда люди внимают моим словам, у них все становится с головы на ноги.

– Они возвращаются потом к Вам просить Царствия Небесного?

– Иногда для многих это – как ведро воды на голову выльют: человек встряхнулся, и как бы просветление в мозгах происходит. Приходят после этого многие, каются, венчаются. Бывает, люди горюют: у нас долгое время детей нет, врачи сказали, что безнадежно, что нужно искусственное оплодотворение. Я разъясняю, что Церковь это не благословляет, рассказываю об Иоакиме и Анне, про Захария и Елисавету: «А вы повенчайтесь! Вот вы приходите сюда за чудом, а чудо в самих вас: если вы будете жить в законе, соблюдать его, то Господь чудо сотворит и с вами». Венчаются люди, а через некоторое время приходят радостные и говорят, что ждут ребеночка. Вот так.

– Батюшка, за чем к Вам больше приходят люди, за какими-то земными благами или за благодатью Божией?

– Очень много приходит больных людей после общения с врачами. Приходят, зная, что я когда-то учился, имею медицинские навыки, могу что-нибудь посоветовать, может быть, даже и не из традиционной медицины. Потому что я одно время занимался иридодиагностикой – это диагностирование по радужке глаза. Слышали такое выражение, что глаза – зеркало души? Когда человек открытый, он смотрит тебе прямо в глаза, а когда человек лукавый, он глаза прячет. Смотри человеку прямо в глаза и читай, как открытую книгу. Определяешь у человека диагноз, говоришь ему, он потом идет к врачу, проводят ему томографию, диагностирование, рентгеноскопию. И врачи нередко удивляются, как это батюшка смог определить заболевание, потому они нередко говорят, что «батюшка прозорливый, батюшка чудотворец». А я говорю, что я – обыкновенный человек, никакой не чудотворец, даже кассету издал под названием «Я не чудотворец».

Надо быть в единой упряжке

– Батюшка, мы прорвались к Вам через огромную толпу, множество людей стоят, ждут встречи с Вами. Сил хватает, чтобы всех принимать?

– Когда я не участвую в службе, не служу, то принимаю каждый день с 5 утра до 9 вечера.

– Какое самое большое препятствие для покаяния человека сегодня, обо что люди спотыкаются, что не дает им прийти к Богу?

– Люди спотыкаются о материальные блага, которых хотят всех и сразу. Это для многих препятствие.

– А совместима ли для христианина жизнь с благами земными и с благодатью Божией? Или надо выбирать?

– Кто хочет жить с Богом, у того все всегда будет, и благо будет, и мир в душе. А кто не хочет жить с Богом и стремится только к материальным благам, получат только миражи в пустыне. Я человек уже пожилой и, как говорится, болезнями и годами пришел, можно сказать, к своему пределу. Не сегодня-завтра Господь меня призовет к Себе на ответ. И вот подвожу итог своей жизни и думаю: с чем явлюсь, что приобрел себе на земле?

– Как же так? Люди приходят к Вам, Вы схимник, Вы дали обет Богу.

– Я дал обет и должен быть в схиме в затворе, должен бы молиться за весь мир, а, по благословению Владыки, принимаю людей, даю им советы на основании святоотеческих примеров, опыта своего, тех людей, с которыми я когда-то встречался. Ведь многие, с кем когда-то встречался, которые меня благословляли, прославлены в лике святых. Я учился, допустим, по учебникам Войно-Ясенецкого, изучал гнойную хирургию и в Одессе встречал его, брал у него благословение... Кукша Одесский был у нас в монастыре, я слушал его наставление... Севастьян Карагандинский, архимандрит, – с ним встречался, мы беседовали о многом, и я хорошо помню его наставления. Архимандрит Серафим (Тяпочкин), который в свое время, когда, как вы знаете, у Зои Куйбышевой было стояние в городе Самаре, пришел к ней в дом с иконой, мне эту икону показывал, и я к ней прикладывался. Я из рук его принимал схиму, и он меня постригал. Сейчас ждут его прославления, уже готова рака.

Так что Господь сподобил меня такой великой благодати. Я в храм и в Церковь пришел сознательно уже во времена Алексия (Симанского) I, и при мне уже четвертый Патриарх. Здесь, в монастыре, я с 1991 года, как открыли монастырь, Владыка назначил духовником, я здесь и нахожусь безвыездно. При мне уже сменился четвертый наместник.

– Батюшка, к Вам многие люди приходят в болезни испрашивать помощь Божию в покаянии или молитве, чтобы исцелиться. А ведь Вы сами были однажды больны тяжелым недугом и исцелились – у кого Вы тогда спрашивали?

– Я никого не спрашивал. Услышал, что есть икона Божией Матери «Пантанасса», «Всецарица», и уехал к этой иконе на Афон в Ватопедский монастырь и шесть лет там находился. Неотступно молился, там есть великая агиасма, источник, который вышел по благословению Матери Божией, когда Афанасий Афонский ударил в скалу жезлом своим. В этом источнике я купался, принимал из него воду, исповедовался, причащался, и в нашем Пантелеимоновом монастыре жил некоторое время.

– К врачам Вы не обращались?

– Нет, почему, я лечился, мне шесть операций сделали, я и облучение, и химию проходил, все было у меня... Бывало, когда я в то время еще Свердловск проезжал, почему-то всегда была пасмурная погода, дождь, и я приходил в Иоанно-Предтеченский храм. Народу всегда было огромное количество, все не могли в храм попасть, и у меня всегда было какое-то мрачное впечатление. А потом, когда я уже в 1987 году ездил в Новосибирск на могилу матери, в Екатеринбурге была прекрасная погода, храмов было уже много, и мне этот город показался родным и близким. Не советское родное, а такой древний уральский город, он мне таким красивым показался. И я подумал: «или я старею, или город помолодел».

– Батюшка, и в завершение нашей программы – Ваши пожелания православным христианам, которые ждут Ваших советов. Что Вы им посоветуете?

– Мое пожелание одно: быть в единой связке, быть в единой упряжке, тогда воз сдвинется. Россия возродится только тогда, когда будут народ и власть едины, вера будет, как гордое знамя, веять над Россией, когда люди будут, как братья, любить всех, без исключения. Потому что Земля Богом дана для того, чтобы человечество жило здесь в мире, покое и благодати. Вот когда в человеческие ладони будет влетать голубь с оливковой ветвью, тогда на Земле будет мир, благоденствие, и Царство Божие будет на Земле.

Смотрите программу «Люди Церкви» на телеканале «Союз»: четверг 02.00, 12.00, пятница 16.30. Время Екатеринбурга (+ 2 часа к московскому)

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475