Протоиерей Димитрий Смирнов: Как удержать людей от зла

Беседа с председателем Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым

Нельзя забывать о духовном

– В эфире православного телеканала «Союз» программа «Беседы с батюшкой». В студии Михаил Карелин. Гость нашей студии – председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов. Мы обсудим сегодня вопросы общественной религиозной жизни, которые пришли на наш форум. Отец Димитрий, перво-наперво хотелось бы Вам задать такой вопрос: у нас устоялась традиция при встрече со священником просить у него благословения, причем не на какое-то конкретное дело, а вместо приветствия. Ваше отношение к такой традиции?

– Если это происходит в комнате, допустим, восемнадцатиметровой, тогда это вполне уместно, а если комната сорок метров и там четырнадцать человек, то это уже не уместно. Еще хуже, когда в храме просят благословения, потому что у священника как бы возникает полоса кордонов – он может одного благословить, а другого, кто немножко зазевался, не благословить. Это просто мешает делу. Ведь во время службы священник несколько раз говорит: «Мир всем, благослови весь народ». Если идет Всенощная, он благословляет еще помазанием елеем. А после службы многие просят опять благословить, и это, конечно, никуда не годится.

– Может быть, мы просто забываем о духовном смысле благословения?

– Это само собой. Мы забываем не только о духовном смысле самого благословения, мы забываем и о духовном смысле святого Причастия. Читая молитвослов, человек может забывать вообще, кому он молится, настолько он погружен в чтение. Нужно просто взять себе за правило: когда впервые увидел священника – поклон ему, и все. Нас этому учили в Духовной академии. Представьте, идет ректор академии, а там пятьсот учеников. Значит, пятьсот человек подходит благословляться на одной перемене, столько же на другой…

– Тогда ему и работать будет некогда.

– Таким образом все девальвируется. Когда у ветерана награды боевые – это прекрасно, а когда по каждому поводу медаль и их уже некуда вешать на мундире…

– Коль уж разговор зашел о героях, недавно, 23 мая, был день рождения и день мученической гибели воина-пограничника Евгения Родионова. Многие, конечно, знают о нем, но мне бы хотелось, чтобы Вы, в пятнадцатую годовщину, напомнили о его подвиге.

– Православный народ, по-моему, весь знает это имя, которое стало широко известно и за рубежами Родины. Евгения Родионова и в Болгарии, и в Сербии, и в Греции очень почитают. Им это очень близко, потому что они пережили многие столетия противостояния с Турцией, и у них нет такого, как у нас, дружеского сосуществования мусульман и православных. Ведь даже когда была война на Кавказе во времена Михаила Юрьевича Лермонтова, фактор ислама так не звучал, как последние годы. Это не было борьбой одной религии с другой, никому не пришло в голову обвинять кого-то в каких-то крестовых походах. А здесь такой элемент появился, потому что сами сепаратисты, боевики дали событиям именно такую подоплеку.

Все знают, что Евгений отказался снять крест. Но что для меня здесь наиболее драгоценно, и я об этом очень много размышлял... Он не был человеком в нашем с вами понимании воцерковленным, но крест носил совершенно сознательно. Ему предложили снять крест в обмен на жизнь, а он отказался. И, конечно, это знамение Божие, что все случилось в его день рождения, он как бы родился в вечную жизнь. Такой подвиг можно сравнить с подвигом Бориса и Глеба, с подвигом сорока мучеников Севастийских.

– Отец Димитрий, а как Вы думаете, Евгений будет канонизирован?

– Абсолютно уверен. Просто 15 лет – это еще не срок, но это неизбежно. Очень важный компонент для такого общецерковного прославления – всенародное почитание. Я сумел нынче поехать и помолиться на могилке. Такого столпотворения людей даже не ожидал.

– А где его могила?

– Под Подольском есть село Черкизово. Сюда приезжают люди издалека: из Пензы я там видел людей, из Сибири, даже с Украины. Понимаете, люди приезжают специально, и что особенно порадовало – пришло десятка полтора пограничников, молодых курсантов, во главе с офицером. И Любовь Васильевна там была, мама Евгения, у нее очень многие спрашивали, она делилась своими скорбными воспоминаниями. Она настоящая героиня – больше пятидесяти раз была в Чечне.

Тема прославления воина Евгения не закрыта, так комиссия и постановила, а Святейший Патриарх Алексий пожаловал орденом мать солдата за ее большие труды. Поэтому, как мы говорим, процесс канонизации идет, люди пишут иконы Евгения, хотя это, в общем, не совсем правильно. И даже храмы возводятся в его честь за границей.

У нас такое было с Семьей нашего последнего Императора – практически в каждом православном доме была его икона бумажная.

– А Сербской Православной Церковью Царская Семья была канонизирована еще в 30-е годы.

– Да, просто нужно время. Но это же неважно, в день кончины молебен служить или панихиду, у Бога-то все равно все живы. Важно, что люди помнят. Много ли погибших солдат у нас в стране, память о которых в течение уже 15 лет так сохранилась? У нас героев очень много, взять хотя бы шестую роту псковских десантников. Но дело в том, что подвиг Евгения просто пронзил сердце каждого христианина.

Все время стыдно за чиновников

– Батюшка, у нас звонок.

– Когда я молюсь, я должен думать о Боге. Но мне очень трудно думать о Боге, я думаю о своих делах, но все равно молюсь, правильно ли я делаю?

– Древние христиане говорили, что молиться – это кровь проливать. Поэтому, несмотря на то, что мы рассеиваемся, нужно постараться сосредоточиться. Этому очень помогает осенение себя крестным знамением или земной поклон.

– Батюшка, сейчас идет реформа МВД. Как Вы считаете, она даст положительный эффект? Ведь ни для кого не секрет, насколько тяжело общаться с сотрудниками милиции.

– У меня есть любимый писатель – Иван Андреевич Крылов, одна из любимых мною басен – про квартет. Нам милиционеров брать негде, и какие-то чистки необходимы. Но тут возникает проблема: а кто их будет производить? Мы не очень лестно отзываемся об МВД, но МВД – только часть государственного аппарата, который коррумпирован до такой степени, что сам председатель следственного комитета сказал, что 40 % бюджета страны разворовывается – если это официальная цифра, вы можете представить себе, что там на самом деле.

Я с милицией взаимодействую и встречал там людей не просто хороших, не просто честных, а просто святых людей. Но, к сожалению, они в меньшинстве, и им находиться внутри системы очень трудно. Конечно, я понимаю, что правительство заинтересовано в том, чтобы что-то изменить, и министр тоже, но не в этом проблема: слишком далеко зашло дело. Просто милиционер – тот представитель государственной власти, который ближе всего находится к народу.

– А привычка воровать – она не в крови у нашего народа?

– Есть такой синдром – детское воровство. Когда подростки, чаще мальчики, с 9-10 лет начинают воровать, допустим, деньги у родителей. Если мы проследим, как подросток тратит эти деньги: покупает сладости, напитки вроде «Фанты» и угощает этим сверстников; он не копит себе на велосипед или еще что-нибудь. И психологи давно поняли, почему это происходит – этому ребенку не хватает ласки. У детей это все сначала превращается в клептоманию, и около 90 % из них попадают впоследствии в тюрьму.

Нечто подобное происходит и с нашим народом. Очень давно, с введения крепостного права, в нашей стране сложилась такая традиция: правящий класс, самый образованный и имеющий в руках активы, безобразно, дурно относится к собственному народу-кормильцу. И люди совестливые, пытаясь как-то выйти из этого положения, к сожалению, уходили и от веры, в масонские сообщества, становились революционерами и так далее. И доходили, в общем-то, до абсурда.

И этот абсурд, который именуется Великой Октябрьской социалистической революцией, он, собственно и явил, что на самом деле при таких сдвигах к власти приходят гангстеры, как Ленин, Сталин и вся остальная компания. И вот в этом основная проблема. И сейчас чиновники относятся к народу, как к клопу. Поэтому все время за них стыдно. Такое отношение к народу, хамское, вызывает соответствующую реакцию людей.

И у народа другого выхода нет: либо умирать с голоду, либо воровать. А церковный, внутренний, духовный запрет «не укради» давно уже выветрился: уничтожили все духовенство, взорвали все церкви – кто будет удерживать от этого зла? Поэтому ситуация такая: сейчас люди дорвались, что ли, до такой возможности. Но страшного джинна ненависти друг к другу, недоверия и обмана нужно как-то опять в бутылку засунуть. А это чрезвычайно трудно. Неоткуда рекрутировать нормальных, порядочных людей, вот в чем дело.

Есть законные способы изменить ситуацию

– Следующий вопрос Вам задаст Людмила Павловна из Новокузнецка.

– Батюшка, почему все церкви заполнены иконами, ведь в Пятикнижии Моисея четко написано: «не сотвори себе кумира ни на земле, ни на небе»? Вы можете сказать, что это – образа святых, хорошо, но почему тогда в Библии написано: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа…».

– Дело в том, что вы, видимо, представитель тех сект, которые именуют себя протестантскими; вас так научили. Вопросы о почитании святых икон разрешены в VIII веке, а первые протестанты появились в XVI. И ваш вопрос происходит от элементарной неграмотности. Поэтому я вас отправляю к святому Иоанну Дамаскину, у него есть произведение «В защиту православных икон». Вы почитайте, и все у вас встанет на свои места, потому что смешно на православной передаче полемизировать с сектантами, это мало кому интересно. И при чем тут Пятикнижие Моисеево? Мы ведь не иудеи, мы христиане.

– Батюшка, апостол учит, что любая власть от Бога?

– Нет, не так. Он говорит, что нет власти не от Бога. Здесь есть очень большая тонкость, которая заключается в том, что давно мудрые люди заметили, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. И если возникает такая коллизия, что откуда-то появляется другой правитель, то народ его не принимает – так было со Лжедмитриями, была такая попытка в свое время у Троцкого. Но здесь нужно очень четко распознать, что народ приемлет. И в этом смысле возьмем теперешнюю ситуацию, ее народ приемлет, потому что не использует законные способы изменения своего существования.

– Мы всегда были аполитичны.

– Дело не в аполитичности. Возьмем, для примера, Албанию, которая была под гнетом последователей коммунизма. Но как только это все пало и кто-то там устроил финансовую пирамиду, весь народ вышел на улицы. У нас же можно отбирать деньги, которые ты всю жизнь на квартиру копил, а тебя обманули; причем нельзя же обмануть без участия чиновников, ведь чиновник всегда в финансовой доле. Помните, как сказал однажды один депутат Государственной Думы: «А если поливать ядохимикатами опиумные поля в Афганистане, что ж будет кушать тогда афганский крестьянин?» – ясно, что этот человек в доле, он с этого героина что-то имеет, раз он наших парней не жалеет, которые гибнут сотнями тысяч от этого зелья, а жалеет афганских крестьян, которых в глаза не видел.

– А где же тогда проходит граница послушания?

– Понимаете, послушание есть закон, но есть и законные способы изменить ситуацию. Ни в одной стране мира невозможно представить, чтобы человек не получал деньги и ходил на работу. А в России это реально, причем иногда годами – что это такое? Мы в школе проходили про профсоюзы, про забастовочное движение, понимаем, что с предпринимателями трудящиеся могут договариваться. Вот недавно вскрылось, как летчиков их начальство грабило – отбирало премию. Потому что народ немножко разуверился в возможностях, а на самом деле, по Конституции, мы же имеем право, источником-то власти является народ. Конечно, привычки нет, но нужно же пробовать, заново учиться. Это же смешно: человеку не дали зарплату, он объявляет голодовку, портит себе здоровье – разве это метод?

Человек спасается через людей

– Слушаем телефонный звонок.

– Меня зовут Сергей. Батюшка, каково Ваше мнение о современной музыке, которая безобразна? Есть ли возможность, постепенно изменяя репертуар, вернуть народ к добру, к милосердию?

– Сергей, это утопия. Русский человек – существо творческое и романтическое, у него чрезвычайно развито воображение. Поэтому у каждого из нас есть какие-то любимые объекты в истории. Я знаю одного художника-реставратора, который очень любит иконы XVIII века, и он этим живет и совершенно не интересуется тем, что было после. Каждый сам для себя решает. Один говорит, что надо молиться только при лампадах, другой – что нужно обязательно только унисонное пение, третий утверждает, что икона должна быть написана только в каноне, который доминировал в XVI веке. И так далее.

Я не знаю, что вы называете современной музыкой, но сам я музыкой считаю только серьезную музыку, симфоническую. А все остальное для меня как бы и не музыка, ведь раскрашивание матрешек мы не называем живописью. То, что предлагается современной молодежи и именуется попсой, вообще не музыка. Но там есть определенный ритм с определенным наркотическим воздействием, который молодежь, собственно, и потребляет, поэтому отказаться от этого сама молодежь не сможет; могут отказаться родители, предложив молодому человеку вместо этого Баха. У меня за плечами есть 20-летний эксперимент, когда людям предлагают музыку прекрасную, самых высших образцов, и тогда они уже не «едят» то, что именуется попсой. То есть нужна прививка нормальной, великой музыки.

– Отец Димитрий, Краснодар на проводе.

– Батюшка, скажите, пожалуйста, православный человек мужского пола может заниматься охотой, или это зазорным считается?

– Иван Сергеевич Тургенев занимался охотой. Но в наших условиях, если этот православный человек – эвенк, саам, хант, я это приветствую. Человек живет на природе, и ему это необходимо. А когда человек занимается охотой ради увеселения и ради того, что эту охоту сопровождает (там и водка рекой льется, и многое другое) то я этого не одобряю – при почти полном уничтожении многих видов птиц и зверей это, конечно, очень печально. В охоте нет никакой нужды, мы можем питаться теми животными, которых можем выращивать.

– Батюшка, вопрос с нашего форума. Как вести себя православным молодым супругам, которые по милости Божией скоро станут родителями? Необходимо ли супругам воздерживаться от близости на протяжении беременности? Врачи говорят о пользе близости для здоровья матери и облегчения родов.

– Первый раз слышу.

– А чему учит Церковь?

– Тут нечему даже учить. Достаточно посмотреть на поведение животных. У животных тоже есть пол, и не бывает, что млекопитающая самка, носящая во чреве, продолжала бы родовую жизнь. Это невозможно себе представить.

– То есть для человека это считается извращением?

– Это не извращение, но это чревато некоторыми последствиями. Я, правда, такие книги давно не открывал, но в тех, которые мне доводилось открывать 30 лет тому назад, говорилось, что лучше воздерживаться. Вообще воздержание всегда лучше ну; по крайней мере, там есть определенные периоды, когда близость вообще категорически недопустима.

– Слушаем Курск.

– Батюшка, если одинокий человек находится в страшной беде и некому ему помочь, к кому ему обращаться в этом мире за помощью?

– Так не бывает, чтобы некому помочь. Разве если только человек остался в лесу или на отколовшейся льдине… Тогда он, естественно, должен обращаться к Богу, и Господь всегда эту льдину прибьет к такому месту, где его увидят опять же люди, и через людей он спасется.

– Батюшка, зимой текущего года в России начал в тестовом режиме работать первый мусульманский канал. Возможно, сейчас он работает уже в штатном режиме. В свете попыток исламизации России, Ваш взгляд, как православного священника, на это?

– Я ничего не слышал про исламизацию России, и тот, кто вкладывает в это деньги, должен понимать, что проект безнадежен. А канал – так слава Тебе, Господи: раз он есть, значит он кому-то нужен. Хорошо бы, если бы у нас был хороший еврейский канал, хороший буддистский канал, хороший канал мусульманский – может быть, тогда люди, от которых это зависит, сделают полноценный государственный канал православный? Дай-то Бог.

– Батюшка, Европа уже пасует перед идеей мультикультурности. Как Вы думаете, Россия справится с этим?

– У нас нет такой проблемы. Все люди, которые приезжают к нам на работу (кроме, наверное, китайцев и вьетнамцев, которые не знают русского языка), все наши, советские люди. Ну, пусть они за эти двадцать лет немного поотстали, но все равно контекст советской культуры, в основе которой русская, они воспринимают.

Вот я выхожу из дома, мне встречается наш дворник, таджик. Я говорю ему: «ассалам алейкум», а он не знает, что ответить. И что это, экспансия ислама? Да он об исламе знает меньше, чем я. И наивно даже думать, что в этом вопросе для нас будут какие-то потери. Наивно думать, что польские католические священники, приехавшие сюда, обратят нас в католицизм, это просто нереально – чтобы кого-то куда-то обратить, нужно очень любить этих людей, а польские священники нас не очень любят.

– В заключение последний вопрос с форума: каких, на Ваш взгляд, у нас в России не хватает праздников, а какие бы стоило и вовсе удалить из календаря?

– Что значит «не хватает»? Конечно, было бы удобнее, чтобы второй день Пасхи был бы выходной – понедельник; или, например, день, когда идет три службы в храме, – Пятница Великая была нерабочим днем.

– Ну, тогда уж и 8 января, второй день после Рождества Христова...

– Дело в том, что этот праздник, бывает, выпадает и на субботу, и на воскресенье –Пасха же всегда приходится на воскресенье. А так, мне кажется, праздников у нас достаточно.

– Отец Димитрий, я благодарю Вас за беседу, всего Вам доброго и до новых встреч.

Смотрите программу «Беседы с батюшкой» на православном телеканале «Союз»: воскресенье, понедельник, вторник, среда – 22.00 (прямой эфир), вторник, среда, четверг, пятница – 10.00 (повтор вечерней программы). Время Екатеринбурга (+ 2 часа к московскому). Телефон прямого эфира: (495) 781-49-54

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475