Cвященник Максим Каскун: Когда нас предают, мы должны научиться не осуждать

Беседа с клириком Свято-Троицкой Сергиевой Лавры священником Максимом Каскуном в эфире телеканала «Союз»

– В эфире православного телеканала «Союз» – программа «Беседы с батюшкой». С вами ведущий Михаил Карелин. Гость нашей студии – клирик Свято-Троицкой Сергиевой Лавры священник Максим Каскун. Здравствуйте, отец Максим, благословите наших телезрителей.

– Божие благословение вам, дорогие братья и сестры.

– Наша беседа с отцом Максимом посвящена коварству, предательству и подлости. Отец Максим, предательство Иуды, наверное, самое страшное из всех предательств, которые были совершены на Земле. А почему Иуда совершил это предательство?

– Действительно, грех Иуды – самый страшный, потому что грех предательства – один из самых страшных человеческих грехов. Тем более, когда на чашу весов возлагается жизнь Бога и спасение мира человеческого. И человек предает это все, причем предает где-то по подлости, где-то по сребролюбию. И самое главное, предает потому, что он разочаровался в своем Учителе как в Человеке, Который должен был, по его мнению, дать Израилю мировое господство. Тяжесть греха Иуды – он предал бесконечного Бога, не распознал (хотя был свидетелем исповедования апостола Петра), что наш Господь Иисус Христос есть Сын Бога Живого.

– Батюшка, это предательство как-то связано с тем, что Иуда был, что называется, кассиром, хранителем ящика для пожертвований?

– Да, у Иуды был ящик для пожертвований, и, как говорит апостол Иоанн Богослов, Иуда не столько заботился о нищих, сколько был вором – он так и назван в Священном Писании. Подобные люди по сути являются ворами, они подмазываются, пристраиваются и несут служение лицемерное, фактически живя и паразитируя за счет церковной казны. И поэтому, конечно, грех сребролюбия, – как говорит апостол Павел, корень всех зол, – одна из причин, по которой Иуда предал своего Учителя.

– Что такое предательство в обыденной жизни?

– Слово «предательство» одного корня со словом «передавать». И, как правило, слово «предательство» употреблялось по отношению к тем людям, которые передавали информацию о своем Отечестве, о соотечественниках врагу. А позднее этот термин стал употребляться и в отношении других людей – люди тоже могут поступать по отношению друг к другу предательски, передавая информацию, тайны своих друзей, своих близких, родных другим людям. Иногда даже и бездумно люди могут совершать этот грех.

Грех этот сегодня приобрел большое распространение. Во-первых, потому что в стране у нас отсутствует патриотическое воспитание, понятия долга, дружбы фактически исчезли, они профанируются; культивируется эгоизм, себялюбие, эгоцентризм, когда человек считает себя центром Вселенной. И все это хороший фундамент, чтобы развивалась в людях черта предательская, когда люди уже не замечают, что для них делают другие, а просто ради своей цели спокойно и без зазрения совести предают близких. Об этом и сказано в Священном Писании, что настанут последние времена, когда люди станут коварны, злы, будут исполнены подлости и будут предавать друг друга врагам.

– Но это ведь было в нашей истории...

– Было неоднократно. Грех предательства происходит практически ежедневно, ежечасно, и в христианской среде тоже. Грех Иуды был попущен Богом, чтобы мы все, видя этот грех, ужасаясь его низости, подлости, могли бы оберегаться и избавлять себя от этого. Но, увы, мы Иуду осуждаем, как будто сами не участвуем в этом грехе.

– Отец Максим, но ведь Спасителя предал не только Иуда – помнится мне, что и апостол Петр трижды отрекся от Христа…

– Действительно, апостол Петр отрекся от Него трижды. После этого он горько плакал, раскаивался, все мы об этом хорошо знаем из Священного Писания. Но предательство апостола Петра было не осознанно, не было спланированной акцией. Потому что апостол Петр отрекался от Него, когда его спрашивали: «ты был вместе с ними?» и «ты один из них?», он говорил: «нет». Он это делал только потому, что хотел увидеть, чем все закончится, во-первых. А во-вторых, как в жизни часто бывает, когда нас спрашивают, мы, не отдавая себе отчета о своих словах, начинаем отнекиваться и отпираться, потому что имеем какую-то цель. То же самое было с апостолом Петром. Но когда на него воззрел Спаситель, все мнимое человеческое лукавство обнажилось, и он узрел свою душу, узрел, что он действительно предал Спасителя, предал, хотя и не хотел, предал, хотя и без особого умысла, но все-таки предал. И поэтому плакал горько.

С Иудой же все было не так – он предал осознанно, предал, нанося мщение, предал, удовлетворяясь своей ненавистью ко Спасителю, удовлетворяясь своим презрением, и после своего предательства он не раскаялся. В Священном Писании сказано, что Иуда пошел, чтобы удавиться, но это удавление не свершилось, ветка, на которой он висел, оборвалась, он упал и не смог покончить жизнь самоубийством. Но в своем озлоблении он все равно не раскаялся, все равно не пришел к упокоению, не попросил у Бога прощения, хотя мог это сделать, – и получил бы это прощение, мы об этом с уверенностью говорим. После этого, по слову апостола, «расселось чрево его» как нераскаявшегося грешника, и уже потом он погиб позорной смертью.

– Батюшка, а за что же Иуда возненавидел Христа, ведь он от Него получал только любовь – разве любовь может вызвать ненависть?

– Бывает так, что у некоторых людей любовь вызывает ненависть. Почему? Потому что, когда человек вор, он всегда будет завидовать. Когда человек подл по своему характеру и не искореняет в себе этот порок, он ко всем благодетелям своим будет относиться с презрением. И всегда будет искать возможности отомстить, чтобы себя поставить выше. Иуда получал от Спасителя все блага, но он хотел большего, хотел властвовать вместе со Спасителем, когда Он восстановит царство Израильское (как многие иудеи тогда думали, Христос, Который придет, будет царем над всем миром. И сегодняшние иудеи, которые ждут Христа, то есть антихриста, ждут его как правителя мира. Это учение не умерло, и они до сих пор ждут своего царя, который будет царствовать не в Небесном Иерусалиме, а здесь, в царстве земном).

– Была ли возможность, что Христос, как и Петра, простит Иуду?

– Безусловно, была. Почему? Когда веревка оборвалась, Господь дал ему в этом знамение того. Как говорится в Предании, даже дерево наклонялось трижды, чтобы он не мог укрепить веревку высоко. Господь давал ему такую возможность, и давал, думаю, еще до совершения греха. Потому Он и на Тайной Вечере предупреждал, что «рука ядущего со Мной предаст Меня», или «рука предающего Меня со Мною». Господь давал знаки и возможности, но Иуда ими не воспользовался, потому что закостенел в своем грехе. Хотя после того, как он увидел, что предал кровь невинную, посмотрел, как Христа распинали, понял, что сделал глупость большую и навредил самому себе, потому что никаких целей он не достиг.

– Что ему нужно было сделать в результате?

– Ему нужно было просто покаяться, предпасть перед Богом, попросить у Него прощения: нет такого греха, как говорят святые отцы, который мог бы превзойти милосердие и человеколюбие Божие.

– Батюшка, с тех пор минуло почти две тысячи лет, и мы, казалось бы, все знаем об этом грехе, как, впрочем, наверное, и обо всех других грехах. Почему же мы продолжаем совершать предательства?

– Предательство, во-первых, мы совершаем в отношении Господа, своими грехами мы распинаем, предаем Его, как говорится у святых отцов, очень часто. А, с другой стороны, проявляется такая людская немощь, когда мы не можем не грешить. Мы находимся в рабстве грехов, в результате чего нарушаем законы и заповеди, тем самым нанося раны нашему Спасителю, и предаем Его через это.

Бывает, что мы отрекаемся от Христа с употреблением своей воли, своего желания, то есть осознанно идем на грех – грех манит человека, прельщает его, делает безумным и практически заставляет творить непристойные дела.

Бывает, что человек совершает предательство неосознанно, по малодушию. Часто в жизни такое бывает между друзьями, и один говорит: прости, я действительно как-то не смог решить эту ситуацию. Просит прощения, и друг проявляет великодушие, прощает его, и люди живут потом в мире. А бывает так, что человек, согрешивший раз, не просит прощения, а кто сделает этот грех единожды, потом будет делать его постоянно. Поэтому покаянием всегда можно спастись от этого греха.

– Слушаем звонок из Новокузнецка.

– Батюшка, скажите, пожалуйста, а вступил бы в силу Новый Завет, если бы Христа не распяли и если бы Иуда Его не предал? Ведь Завет – это завещание, а завещание в силу вступает тогда, когда завещатель умирает...

– Действительно, многие люди говорят: «Как же так произошло, ведь если бы не было страданий Иисуса Христа, тогда бы не было спасения, тогда бы не было Крови Завета. Потому что завет может получиться только посредством Крови. В данном случае это была Кровь Иисуса Христа, чистого и непорочного Агнца, единственного безгрешного Человека». Действительно, мы с Богом заключаем новый Завет, а в Завете Кровь Его Сына Иисуса Христа. Это правда, которая могла совершиться только если бы Господа убили, в данном случае Его распяли.

Могло случиться так, что предательства бы и не было. Завистников у Него было очень много. Его ненавидели саддукеи, Его презирали фарисеи, Его не переваривали иродиане – была такая политическая партия сторонников Ирода, ненавидели Его римляне... Если бы не было Иуды, они все равно бы нашли повод, за который можно было бы Его распять.

Но предательство Иуды еще не принесло смерти Христу Спасителю. Потому что и Пилат мог бы Его оправдать. Он не пострадал бы, если бы молчал на суде и не сказал бы: «Я Сын Благословенного, я Сын Человеческий» – сказал и не отрекся. Но Господь пошел на страдания вольно, и случилось это через предательство. И Господь говорит, что Сыну Человеческому, Ему, надлежало пострадать. Но «горе тому человеку, посредством которого Сын Человеческий предается. Лучше бы было ему не родиться».

– Отец Максим, еще один звонок – из Оренбурга.

– Меня давно интересует такой вопрос. Еву искусил сатана, а каким образом сатана так опустился, с чего началась его гордость? Или Бог его таким создал, что привело его к падению как ангела – я так и не поняла...

– Точно в деталях мы не можем рассказать, что произошло с сатаной. Мы знаем только в общих чертах, что он согрешил прежде гордостью. Но как в нем произошла гордость? Гордость произошла оттого, что он смотрел на красоту свою, на могущество свое, на власть свою. Потому что он был одним из высших ангелов и управлял тысячами тысяч других ангелов. Как рассказывает Священное Писание, он был светозарен, похож на восходящую утреннюю зарю, был просто духовный красавец. И он этой красотой духовной гордился. Посчитал, что сам, без Бога, достиг такой духовной красоты. И как только он подумал, что без Бога он что-то может сделать, в его сердце родилась гордость, а из гордости породился грех.

И сатану, конечно же, никто не искушал, Господь ничем его не провоцировал. Просто по своей природе ангелы имеют хорошую способность, которая, как говорит преподобный Иоанн Дамаскин, дает им власть самоопределяться. И когда Господь сотворил ангелов, они тоже были, если можно так выразиться, еще «сырыми» по отношению к добру и ко злу. Но, благодаря своей силе, они все самоопределились к добру. Но в момент этого самоопределения, когда они еще не устоялись во свете, произошло грехопадение от Денницы. То есть он обратил внимание не на Бога, а на себя, и это явилось причиной того, что ангелы согрешили.

– Батюшка, звонок из Серпухова.

– Почему Иисус Христос говорит людям, когда они Его схватили: «почему вы вышли на Меня с кольями? Ведь Я же вас учил добру», почему именно Иуда его предал, ведь все же знали Иисуса, все слушали Его проповеди, а почему-то все считают, что только Иуда предал Христа?

– Иуда предал Христа в том, что он Его передал тем, которые искали душу Его, чтобы Его погубить. Почему они пришли с мечами и с кольями на Него как на разбойника и вора? По одной простой причине: днем они боялись брать Его в храме, дабы не было возмущения в народе, ибо многие из народа почитали Его великим пророком. Поэтому они пришли ночью, с мечами и кольями, чтобы Он не убежал, потому что они знали, что Он находится в окружении учеников. И хотя он говорил о добре, вспомним, Петр все же взял меч и отсек рабу первосвященника ухо. Все знали, что могла быть кровопролитная потасовка – много было пророков, которые приходили в Иудею и возмущали народ, и все заканчивалось кровопролитием. Они шли наверняка, потому что появилась единственная возможность поймать Спасителя, – как они считали, возмутителя народного спокойствия, – и предать Его смерти. А Иуда послужил только поводом. Грех не только на нем одном.

– Спасибо, отец Максим; вопрос из Чебоксар.

– Батюшка, что делать, если часто предают?

– Когда нас предают... Господь специально посылает нам это искушение, потому что Сам его претерпел. Знаете, почему? Чтобы мы научились не осуждать: грех предательства настолько ранит душу человека, что человек сразу впадает в грех осуждения и может находиться в ненависти к обидчику, предателю и удерживаться сатаной в грехе злопамятства. А как мы с вами знаем, и святые отцы об этом говорили, печать антихриста есть грех злопамятства. И поэтому сегодня, когда нас так часто предают, мы должны, прежде всего, научиться не осуждать – бояться этого греха. Во-вторых, должны научиться поступать великодушно по отношению к нашим предателям и молиться за них. В-третьих, мы не должны от людей, которым делаем добро и к которым относимся всей душою, ожидать что-то взамен. Мы делаем добрые дела для Бога, и от Бога получим награду на Небе. Даже святые отцы говорят: на земле не надо ожидать от Бога никакой награды, потому что тот, кто не ждет, может внезапно обогатиться, а тот, кто ждет от Бога награды, ничего не получит. Господь молился за Своих обидчиков. Единственное, когда человек в предательстве не исправляется, мы можем ограничить общение с ним – не ради ненависти, а ради его спасения.

– Батюшка, предательство доставляет немалую боль, которую очень нелегко забыть. А почему нельзя забыть предательство? Вернее, можно, но это стоит очень больших трудов.

– Как я уже говорил, это все происходит потому, что предают нас близкие люди: друзья, жены, мужья, дети – те, о которых мы думали, что именно они никогда этого не сделают. Кто никогда не предаст человека – это Господь Бог и святые, которые находятся вместе с Ним. Все остальные могут сделать это согрешение, и никто из нас не должен надеяться, что именно с нами этого не будет, – будет. И бывает. И Господь дает нам эту школу, чтобы мы научились не осуждать, быть великодушными, молились за своих обидчиков. Боль душевная в том, что родной человек поступил подло, поступил некрасиво. И вот эта подлость рождает в душе состояние удивления, которое потом перерастает в осуждение: «как он мог? Я для него все, а он мне вот так». Так вот, это удивление и есть начало великого осуждения. А осуждение – такой грех, который похищает из души всю благодать Божию, всю радость. Блажен тот, кто простит, останется великодушным и, так сказать, богоподобным в этом отношении.

– А иной человек решит, что лучше вообще никому не доверять. Может быть, в этом выход?

– Да, бывают люди, которые разочаровываются, нелюдимыми становятся, замыкаются в себе. И очень трудно потом с ними разговаривать и разбудить их к нормальной, естественной жизни. Да, конечно, не всем нужно доверяться, это правда. И в Священном Писании сказано о том, что знакомых у тебя да будут тысячи, а советником только один из них, то есть другом. И блажен человек, который находит друга себе.

– Отец Максим, давайте поговорим о близких родственниках предательства – коварстве и подлости.

– Коварство и подлость подпитываются, как мы уже говорили, низостью души. Что такое низость души? Это когда человек не думает о вечной жизни, о Боге, не думает о посмертном воздаянии, а думает о вещах насущных, и что всего хуже – о вещах греховных. И, думая только о себе (потому что эгоизм – проявление низости души), человек совращается.

Так вот, низость души нашей поправляется молитвою, размышлениями о всеобщем благе, о благородстве, дружбе, великодушии, подвиге. То есть обо всем самом светлом, возвышенном, высоком. К этому призывает Господь. Да, тяжело, но мы должны стараться. Ослаб, упал – вставай. Со временем падений будет меньше, и в конце концов человек достигает такого состояния, когда после каждого грехопадения он сразу встает, сразу кается.

– Отец Максим, слушаем вопрос из Подмосковья.

– Я с мужем прожила тридцать лет, и вдруг он решил уйти от меня, сказал, что ему нужна свобода. Мне очень тяжело сейчас остаться одной. И я очень много молюсь, прошу Бога, чтобы Он мне дал терпения и смириться с тем, что меня предал самый близкий, дорогой человек. Мне это мало помогает, но мне очень тяжело, батюшка, что мне еще сделать? Вот уже пять месяцев, как он ушел, он звонит, счастлив, доволен, а я в таком горе.

– Помоги вам Господь в таком нелегком вашем подвиге. Как видите, коварство и подлость проявляют и мужчины. На самом деле это очень распространенный грех, когда состарившиеся мужчины, думая, что они молодые в свои 50-55 лет и на многое еще способны, бросают своих жен. Бросают после того, как они вместе с ними прошли многие трудности. Они, достигнув старости, а некоторые и сытости, заводят любовниц или совсем уходят из дома. И получается, что они наносят непоправимый ущерб и вред не только своей душе, но и душам своих ближних, с которыми долгое время были вместе.

Господь никогда не благословит ни такие браки, ни такие взаимоотношения. Потому что они сделаны через подлость. А все, что делается через подлость, подлостью и заканчивается. Приведу один пример. Один священник православный тоже обезумел и бросил свою матушку с семью детьми и женился на молодой (его лишили сана, конечно, и правильно сделали, потому что всегда с грешниками нужно поступать строго), и получилось так, что через какое-то время он заболел неизлечимой болезнью и практически перестал ходить. И молодая жена его бросила. И знаете, кто его взял? Да, его брошенная матушка взяла, отмыла его, обиходила, с миром похоронила, выхлопотала церковное прощение и все прочее. Потому что она была настоящая христианка.

Что я могу вам посоветовать? Как бы вы ни молились сейчас, если вы не перестанете удивляться его греху, не перестанете думать только о его грехе, а не о своих, вы никогда не исправитесь. Потому что сатана специально хочет вашей погибели и постоянно возвращает ваши мысли к его предательству. И все эти звонки, улыбки, издевки делаются, чтобы ранить вашу душу. И он, может быть, человек неверующий и не понимает, что с ним происходит. Но враг наш использует это для нашей погибели. Поэтому вам, прежде всего, нужно простить его от всей души, отпустить его на свободу, пусть идет с миром. Знаю много таких мужчин, кто уходил из семьи в 50-60 лет, многие возвращались, а если не возвращались, то спивались, под забором где-то умирали. Смерть таких людей незавидна, и сытость их и радость – временные. Поэтому молитесь, терпите, прощайте, будьте великодушны. И живите с Богом.

– Батюшка, звонок из Екатеринбурга.

– Я бы хотела вернуться еще раз к роли Иуды. Ведь Христос пришел на землю как раз чтобы пострадать для спасения всего человечества. А Иуда, получается, был всего лишь орудием Промысла Божия. Почему же тогда все это преподносится так, что в том, что произошло, вина Иуды?

– Мы говорили о том, почему грех Иуды является тягчайшим – потому что он первый толчок дал. Он дал повод всем, кто хотел погибели Христа. В чем заключалась промыслительность? Мы уже с вами говорили, что если бы Иуда не предал, возможно, Господа и без этого бы распяли, потому что Его ненавидели лютой ненавистью. Знаете, сегодня очень модно защищать Иуду, и многие не могут понять, в чем же он виноват. И все эти размышления Господь специально прикрыл тайным Промыслом Своим, чтобы мы все возвращались к его греху, и памятуя об этом, старались не грешить так. А то, что Господь сотворил и попустил... но Господь и нам с вами попускает сегодня согрешать по многим грехам. Господь намекал, подсказывал, аккуратно обличал, но Иуда был невразумляем. Это был его выбор, и Господь уважил выбор человека: «Ты хочешь так, хорошо, Я предаюсь в руки грешников по твоему желанию».

Грех Иуды заключается в том, что он, так сказать, взорвал плотину ненависти. И ненависть фактически уничтожила бы Церковь, если бы это было дело человеческое. Есть древний рассказ. Один иудей хотел быть христианином и дружил с христианином. И когда он пошел в Рим, христианин заплакал и сказал: «Господи, пошел мой друг еврей в Рим, и он уже никогда не станет христианином» – потому что тогда в Риме совершались очень гнусные и мерзкие дела. Но еврей вернулся христианином. И ученик Христов, христианин, спросил его: «как же так, ты пришел из Рима христианином?». А тот ответил: «знаешь, друг, когда я увидел все беззакония, которые творятся в Риме, а Церковь все живет, я понял, что если бы это было дело человеческое, оно никогда бы не устояло. И только лишь благодаря Богу, вопреки всем человеческим грехам, Церковь стоит, укрепляется и умножается».

– У нас звонок из Казани.

– Батюшка, вот Вы затронули вопрос о том, что злоба – это печать антихриста. А если человека часто предавали и обижали, и обида копилась, и грех озлобления присутствовал в душе, как от этого полностью избавиться, забыть все зло?

– Могу дать такой духовный совет: встаешь на коленочки перед иконой – и просишь своему обидчику всех благ. И святые отцы об этом говорят, что молитва за врагов исцеляет грех памятозлобия. И не только молитва, но и дела добрые, то есть когда человек, помимо молитвы, оказывает некоторые услуги. Пришел к тебе человек, который сделал тебе грех, а ты возьми и сделай ему великодушие. Бывает так, что обида тяжело забывается, но мы эту память увеличиваем, удлиняем грехом памятозлобия. И поэтому молитвой боритесь, молитвой за своих обидчиков. Конечно, в жизни очень тяжело быть со всеми в мире, и об этом апостол Павел нас предупреждал. Но испросивши у Бога всем нам благодати, примирившись со всеми в молитве, простирайте дальше и душу свою и помышления, и со временем почувствуете полное облегчение.

– Отец Максим, благодарю Вас за полезную беседу! Благословите наших телезрителей.

– Дорогие братья и сестры, хочу всем вам пожелать духовной мудрости и терпения, благодати Божией во всех ваших добрых делах.

Смотрите программу «Беседы с батюшкой» на православном телеканале «Союз»: воскресенье, понедельник, вторник, среда – 22.00 (прямой эфир), вторник, среда, четверг, пятница – 10.00 (повтор вечерней программы). Время Екатеринбурга (+ 2 часа к московскому). Телефон прямого эфира: (495) 781-49-54

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475