Протоиерей Александр Дягилев: Пасхальная весть

Христос Воскресе! Отец Александр, позволю себя сделать вступление, потому что хочется развернуть мой первый вопрос, от которого мы попробуем оттолкнуться в нашей очень непростой, как мне кажется, беседе. Дело в том, что только-только мы отметили праздник Светлого Христова Воскресения, но праздновать Пасху будем еще очень долго. Впереди так называемая Красная Горка – это возможность окунуться в традиции празднования Пасхи. Обычно, когда мы говорим о празднованиях с детьми, особенно маленькими, традиции нам всегда в помощь. Дети очень любят пасхальные игры. Взрослые очень любят петь песни, которые славят Воскресшего Христа. Но ведь этим все не исчерпывается.

Не в противовес народным традициям, но как бы в дополнение хочется поговорить о том сакральном, глубоком и высоком смысле Пасхи, Воскресения Христова, который может стать началом разговора не только в семье, где есть родители и дети, но и в любом коллективе, где есть наставники и воспитанники. Попробуем развернуть эти глубокие смыслы сегодня и поговорить о том, как за собой вести детей в этом деле.

– Попробуем поговорить, хотя я скажу так: очень непростой будет разговор. Одна из причин, почему лично мне, например, не просто на эту тему говорить… С одной стороны, я Пасху отмечал с детства, моя бабушка красила яйца, это было здорово. Даже более того, когда били этим яйцом по другому яйцу со словами: «Христос Воскресе! Воистину Воскресе», я в советские годы вообще не понимал, о чем речь, что это за формула такая. Я это все помню, что так говорили, яйца били – и все. И мне нравилось, мы ходили в гости, это было здорово, интересно.

Я сейчас тоже вижу это, что даже неверующие люди любят отмечать Пасху. Однако понимают ли они, что за этим стоит? Большой вопрос. И поскольку меня лично в вере не воспитывали, когда возникает вопрос, как в вере воспитывать детей, честно говоря, я немножко подвисаю. Есть, конечно, какие-то вещи, написанные в Священном Писании, их можно найти у святых отцов. Справедливости ради, многие святые отцы были монахами, детей сами лично не воспитывали, поэтому, когда они говорят, что надо воспитывать детей в строгости, мне не совсем понятно, что это значит и как это делается.

Но давайте поговорим, и я поделюсь своим опытом. Все-таки мне лично пришлось детей воспитывать.

Во-первых, Вы многодетный отец, во-вторых, психолог по образованию, и пасторский опыт у Вас большой. И поэтому, мне кажется, вопрос к Вам очень адресный. Но и порассуждать тут есть над чем. Я начну, наверное, как это ни странно, не с радостной вести. Дело в том, что среди детей (я недавно читала такую статистику) очень много тревожных расстройств, суицидальных наклонностей. Кажется, что Пасха вообще не тот праздник, когда хочется поднимать эти вопросы.

А, с другой стороны, совсем наоборот, потому что у Пасхи есть еще и терапевтический эффект через разговор о том, как жизнь побеждает смерть, какая великая непреходящая радость у нас есть. И если это действительно своим сердцем принять и каким-то образом найти слова, чтобы донести это до своих детей, мы сможем решить в том числе и какие-то психологические вопросы в семье с детьми и, может быть, предотвратить развитие очень негативного мироощущения, которое есть у современных детей и подростков. Можно ли действительно осознать всю глубину этой мысли, этой непреходящей радости и каким-то образом это передать детям? Мне кажется, это самое главное. С этого и начинается преображение души.

– Я думаю, что мы можем пытаться поделиться с ними этой радостью, и даже должны и призваны это делать. Другое дело, что мы живем в очень странную эпоху, когда всевозможные депрессивные расстройства сопровождают наших подростков и молодежь сплошь и рядом. Причем, как мне кажется, порой диагнозы ставят и таблеточки назначают в ситуациях, когда можно было бы без них обойтись. А уже сами таблеточки, в свою очередь, раскачивают психику, доводя ситуацию до реальной патологии. Но я не врач, чтобы ставить диагнозы, просто у меня есть такое ощущение, уж больно массово это все стало.

Новомодная болезнь – депрессия. Не может быть, чтобы чуть ли не каждый третий был депрессивным. Возможно, там есть какая-то другая причина. И эта причина, как я ее вижу, – это поиск смысла жизни, в том числе осознание того, что мы смертны. И на уровне того, что сейчас мы знаем про медицину, биологию, про то, что такое жизнь и что такое смерть, мы понимаем, что воскресение из мертвых – это невозможная вещь. Но Христос реально Воскрес. И тогда получается, что мы не все в этом мире знаем и понимаем, либо (что даже глубже) мы в этом мире все знаем и понимаем, но Бог выше всего того, что мы знаем и понимаем. Он может вмешаться в бытие этого мира и сделать все иначе, вопреки всем законам физики, химии, биологии и так далее.

Разговор об этом их может встряхнуть. Да, сейчас у тебя все очень плохо, и на это есть, может быть, вполне объективные причины. Но Христос Воскрес – значит, чудо возможно, исцеление возможно, значит, у твоей жизни есть смысл, даже несмотря на то, что здесь, на земле, она конечна. Потому что, если Он Воскрес (а Он обещал, что Воскреснет – и Воскрес), значит Он выполнит и другие обещания. А Он обещал воскресить верующих в Него: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24).

И я понимаю, что, может быть, в обычное время разговоры на эту тему наших подростков, детей могут даже где-то напрягать (типа религиозная пропаганда). А в этот период, когда мы вновь и вновь вспоминаем чудо, которое произошло в I веке в Иерусалиме, может неожиданно оказаться так, что это будет очень хороший повод на эту тему поговорить, и наши молодые люди не будут возражать против этого. Потому что нужно разобраться, что произошло, в конце концов.

Спасибо большое за это замечание и вообще за упоминание слова «чудо», потому что, действительно, Воскресение Христово – это чудо из чудес, праздников Праздник и Торжество из торжеств. Действительно, в мире возможно чудо. И мне кажется, что многие христиане какое-то локальное чудо переживали в своей жизни. И Пасха – это тоже повод вспомнить об этих чудесах, поделиться ими со своими детьми для того, чтобы продемонстрировать, что иногда Господь чудесным образом улаживает то, что, казалось, человеческим способом уладиться не может. И это настолько оптимистическая мысль, что, если человек хотя бы один раз такое пережил, он долгие годы можно держаться просто на воспоминании об этом чуде. А если уметь в своим сердце переживать Пасхальную радость постоянно, представляю, насколько преобразится жизнь (к сожалению, я так не умею, только учусь этому).

– У вас и у меня был такой опыт, но мы действительно уже что-то видели и прожили, в том числе в вере. И когда сталкиваются с действием Божиим, то как после этого можно быть неверующим? А у них этого опыта, может, и нет. Вот в чем дело. И поэтому они наши свидетельства могут воспринимать так: «Ну да, ты нам на уши что-то наматываешь». Они, возможно, еще столкнутся с этим. Мы даже молимся об этом, чтобы Господь каждого из них не оставил. Но здесь и сейчас им как бы не на что опереться. Только на наше свидетельство и на то, что в Священном Писании сказано и в житиях святых.

Есть одна очень интересная тема про самоповреждения, депрессии и так далее. Мы недавно пережили Страстную седмицу, и одной из тем этой недели является предательство апостола Иуды, о которой мы не очень любим говорить. На самом деле каждый год, когда эта тема всплывает, я об этом размышляю и вижу: он предал Христа, раскаялся, бросил сребреники к ногам первосвященников, пошел и удавился – все. Но когда мы начинаем размышлять об этом, всплывает много интересных тем.

Первая тема: что им двигало, что он хотел? Наши церковные песнопения, на мой взгляд, немного нас расслабляют и даже немного обманывают. «Сребролюбием недуговав», «сребролюбивый Иуда», «ценою ценит ученик Учителя», то есть указание на то, что он денег хотел заработать. Может быть, даже тема денег всплывает в контексте того, что он так хотел убедить первосвященников в искренности своих намерений: он действительно готов выполнить что-то для них, чтобы они понимали серьезность его намерений, и даже готов взять плату за это действие. Тем не менее, чего хотел он? Что им двигало?

Наверное, зависть и гордость?

– Зависть, гордость... Ну, конечно, он не был первым из апостолов. Иисус не брал его на гору Преображения. Мы видим, что Иисус Христос выделял Петра, Иакова и Иоанна – вот этих троих из двенадцати. Но, с другой стороны, сказать, что Иуда был чем-то обделен, тоже нельзя. У святителя Иоанна Златоуста есть такая мысль, что он и недужных исцелял, и прокаженных очищал, и бесов изгонял. То есть ту власть, которую Иисус Христос дал Своим ученикам, во всей полноте Он дал и Иуде. Потому что, если бы он был чем-то из этого обделен, то у него был бы повод для предательства, а Иисус Христос такого повода не дал бы.

Есть люди, которым тяжело быть «одним из». «Либо я первый, либо я не с вами» – есть такие люди и у нас, в Православной Церкви, в том числе. Этим людям очень сложно по жизни. И я понимаю, что, возможно, Иуда был таким. И тот факт, что вместо славы, уважения, благодарности от Иисуса, получилось, что он спровоцировал приговор Иисуса Христа к смертной казни, для него был крайне мучителен. Но теперь я задам очень интересный вопрос: а простил бы его Иисус Христос?

Безусловно, простил бы.

– Безусловно, если бы он пришел и сказал: «Прости, бес попутал, дурак был…». Но нет. И я сейчас произнесу фразу, которую среди православных не очень принято говорить, но об этом говорить надо. Он не простил сам себя. Оказывается, важно уметь прощать самого себя. Что значит прощать самого себя? Не закрывать глаза на свои грехи и оправдывать их? Нет, это означает принимать, что и я могу быть помилован, и ко мне может быть обращено Божие милосердие и Божие прощение. Можно прийти к Богу в том виде, в каком есть, дав этим себе шанс, по сути дела. А он не дал себе шанс. Он сам себе вынес приговор и сам его привел в исполнение.

Получается, тут еще и смысл покаяния раскрывается? Потому что то, что Иуда пожалел о своем поступке и бросил 30 серебряников назад…

– Это хороший поступок.

Да, но это не покаяние в той полноте, о которой мы говорим.

– Это могло бы стать покаянием, это даже как бы начало покаяния. Хотя бы к Иисусу, висящему на кресте, подошел и сказал: прости меня, я не хотел этого. Но он не простил сам себя, не дал шанса быть прощенным Иисусом Христом. Такое самоповреждение с точки зрения психологии означает, что человек сам себя казнит. Как ни странно, он уподобляется этим Иуде, хотя это последнее, что ему в голову придет. Понятно, что здесь очень часто какие-то бессознательные мотивы, но это «я казню сам себя» и ничто другое. Непростая тема.

Да, тема очень сложная и серьезная. Но я думаю, насколько все-таки Пасха и само событие Воскресения Христа может стать противоядием против того, о чем мы сейчас говорили. Насколько можно этот мрак рассеять так, что от него не останется ничего, если только прикоснуться к радости принятия самого события Воскресения Христова?

– Наша Пасха происходит из ветхозаветной Пасхи, иудейского Песаха. Понятно, что там иной смысл этого праздника: исход Израиля из Египта, прохождение мимо ангела губителя, который погубил первенцев от фараона до скота в земле египетской, кроме сынов Израилевых. В память об этом была дана заповедь совершать особую трапезу, есть испеченное на огне мясо, пресный хлеб с горькими травами (в память о горечи рабства). Недоеденное мясо нужно было не выбрасывать, а сжечь на огне, а кости ломать было нельзя. Фраза кость Его до не сокрушится (Ин. 19:36) – это пророчество об Иисусе Христе. Евангелист Иоанн упоминает эту цитату в отношении Иисуса, что голени Его не перебили.

Эта трапеза у иудеев совершается обязательно с присутствием детей. Она расписана буквально по шагам, что делать сначала, что потом. В определенные моменты умывают руки, выпивают чаши вина. У каждой чаши есть свое название и свой смысл. В определенное время едят эту мацу. Причем там есть интересная традиция, когда половина второй мацы, так называемый афикоман, откладывается в сторону до конца трапезы. В конце трапезы он просто съедается.

Для чего он? Интересный вопрос. Одна из точек зрения, что для странника. Обязанность каждого иудея принять участие в пасхальной трапезе. И если ты не успел к положенному времени в свой дом, ты имеешь право постучаться в дом любого еврея, и тебя обязаны пустить за стол. И даже если ты не успел к началу трапезы, но тебе достался хотя бы этот афикоман, формально ты все-таки в пасхальной трапезе участие принял. Поэтому на случай прихода странника он откладывается. Но если странник не пришел, то в конце трапезы его просто съедают.

Скорее всего, Господь именно его и использовал, сказав слова: Сие есть Тело Мое. Так неожиданно этот хлеб, который откладывался непонятно для кого, приобрел какое-то значение. Так вот, поскольку дети активно задействуются, в определенное время они задают определенные вопросы: чем эта ночь отличается от других ночей? почему обычно мы кушаем разный хлеб, а в эту ночь только пресный хлеб? И главный за столом отвечает, пересказывая детям события Исхода. Это происходит каждый год.

Да, это тоже где-то на грани ритуала. Самое интересное, что афикоман детишки прячут. А потом взрослые пытаются у них выведать, где он спрятан, и платят им за это конфетками, монетками. Получается, этот афикоман должен быть выкуплен, искуплен.

В самом буквальном смысле в данном случае.

– Буквально, да. То есть, сами того не понимая, они исполняют пророчество об Иисусе Христе. Для чего все это нужно делать? В Ветхом Завете прямо сказано: «Чтобы помнили дети твои, дети детей твоих о тех великих славных делах, которые Я совершил с сынами Израилевыми». Получается, вся эта трапеза, как некое воспоминание, во многом ориентирована на детей. Помимо хлеба, мяса (в наши дни нет жертвенного агнца, поскольку у них нет храма, но они используют мясо, которое явно никто есть не будет, обычно это жареная куриная шея, то есть символически мясо есть, но его никто не ест), там используется смесь молотых сухофруктов с вином (по плотности реально напоминает глину, но она сладкая). И это память о той глине, которую использовали евреи, когда лепили кирпичи в Египте во время рабства.

Еврейская Пасха сладко-горькая, там хрен активно используется, салаты всякие, маца. И получается, что там и сладость, и горечь – все вместе. То есть важно помнить не только о том, что Бог вывел их из Египта, провел через Чермное море, но и о том, откуда вывел, что там было, что такое рабство. И вот когда мы переносимся на Пасху новозаветную, то видим, что наша Пасха сладкая. У нас, в основном, Пасха ассоциируется с чем-то сладким. И у нас она круче, ее смысл не в просто в том, что какой-то народ куда-то вывели, нам открыт путь в вечную жизнь, Христос победил смерть, а не какого-то там фараона.

Но беда в том, что у нас как-то не сформировались или утрачены традиции. Как детям передавать это все? Мне рассказывали, что раньше, например, в деревнях обязательно на Пасху накрывалась иная скатерть на стол (не такая, как обычно). Если была возможность, доставалась иная посуда (не такая, как обычно). Занавесочка, которая от печки отгораживала бабий кут, как это называлось, обязательно была другого цвета (как правило, красная). В другие времена года красная занавеска не вешалась.

Одежда. Есть одежда, в которой я хожу обычно дома. Честно говоря, гостей, скорее всего, я в ней встречать не буду, особенно почетных и уважаемых. Но тут, даже если ты один дома, было важно надеть иную одежду – красивую, праздничную. Это создавало общее настроение, было даже неким долгом. Из таких элементов складывается праздник. К этому можно добавить те самые детские игры, включая катанье яиц. Очень интересно, кстати, мне понравилось. Их не так просто катать, на самом деле. Они же овальные, поэтому траектория их движения не всегда предсказуема. Это не мяч в боулинге.

Это все нужно, чтобы создать атмосферу радости, но наряду с этим есть и другое. Вот я на эту картинку на экране смотрю. Там батюшка сидит за столом, похоже еще и диакон. Тут перед ними даже какие-то рюмочки стоят. Там куличик вижу, здесь иконочка, все благочестиво. А о чем они разговаривают? Этого картина не передает. Говорят ли они о Христе? Читают ли они Евангелие? Вспоминают ли они эти события? Обсуждают ли они Иуду, зачем он предал Христа? Как ни странно, вроде как это на Пасху не хочется вспоминать, но надо (то самое: откуда мы вышли, что там происходило).

Спасибо большое, отец Александр. А благодарю Вас за то, что Вы так глубоко помогли погрузиться в тему. Я, конечно, вспомнила о том, что Вы неоднократно бывали на Святой Земле и возили туда паломников, рассказывали им многое из того, к чему мы сегодня только прикоснулись, и намного больше. Конечно, у Вас масса знаний, которыми, мне кажется, Вы можете в этом вопросе поделиться. Было очень интересно. И я надеюсь, что пищу для размышления мы тоже получили.

– Хочу сказать, что мой сын говорит, что он во многом верит в Бога именно потому, что был на Святой Земле. Для него это оказалось крайне важно. Так что, если есть возможность (слава Богу, сейчас вроде там военные события приостановились, дай Бог, чтобы надолго), братья и сестры, постарайтесь там побывать.

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475