Епископ Ейский и Тимашевский Павел: Для всех руководителей примером должен быть Сам Бог. А Бог – это жертвенная любовь

Я благодарю Вас, Владыка, за то, что Вы в своем сложном графике находите время для участия в съемках нашей передачи. Один из вопросов касается детей и молодежи. Наш зритель пишет, что сейчас очень много объединений для молодых людей, даже в названии указывающих на формирование лидерства. Как Вы считаете, не опасно ли это для самих ребят и для общества в целом?

– Лидер – это руководитель, это глава, тот, кто возглавляет определенную иерархию. В Божием мире, в тварном мире есть иерархия. Господь так устроил, что есть руководитель, у него есть подчиненные, среднего уровня руководители. Есть Небесная иерархия, возглавляемая Самим Богом. Рядом с ним ангелы высшей триады – это Херувимы, Серафимы, Престолы. Ниже их располагается еще одна триада – Господства, Власти и Силы. Еще ниже еще одна триада ангелов – Начала, Архангелы и ангелы. Это Небесная иерархия, о ней пишет Дионисий Ареопагит. Есть еще церковные иерархии – епископы, куда включается Патриарх, митрополиты, архиепископы. Потом, скажем так, средние руководители – это священники, куда включаются белое священство, иереи, протоиереи, протопресвитеры. И есть еще черное священство, то есть монашеское духовенство – это иеромонахи, игумены, архимандриты. И еще ниже иерархия – это диаконская, диакон, протодиакон или иеродиакон, архидиакон – это третья ступень. В миру среди прихожан – это монахи, миряне и оглашенные, те, кто готовится к Крещению. Вот это все церковная иерархия. И благодать Божия проистекает именно по иерархии от высших ангелов через средних, к низшим ангелам, потом на церковную иерархию переходит и достигает всех прихожан. То есть мы видим, что лидеры необходимы.

Апостол Павел говорит, что тот, кто желает быть епископом, доброго дела желает, и потом перечисляет качества епископа. Скажем так, лидерские качества. Конечно, для всех руководителей примером должен быть Сам Бог. А Бог – это жертвенная любовь. Сам Христос показал, что такое лидерство в церкви среди верующих людей. На Тайной Вечере Он налил в таз воды и стал умывать ноги ученикам. Апостол Петр сначала воспротивился, но Господь ему объяснил, что это необходимо, и потом говорит: Вы называете Меня учителем, Господом, правильно делаете, Я для вас и Учитель, и Господь. Если Я вам умывал ноги, и вы должны умывать ноги друг другу.

В миру начальниками называют людей, которые, по сути, угнетают народ, властвуют над ними для себя. А в церкви должно быть по-другому. Кто хочет быть старшим, будь всем слугой. Если лидерская программа на этом построена, на том, чтобы заботиться обо всех, чтобы размышлять, промышлять обо всех, чтобы иметь стратегическое видение, как развивать, обо всех заботиться, то это хорошая программа.

Раньше был правящий класс, скажем, помещики. Одного и того же статуса люди, но нравственно разные, они вели себя очень по-разному. Кто-то действительно заботился о крестьянах, строили школы, развивали свои приходы. Даже талантливых людей из крестьян продвигали в художники, в писатели. А кто-то просто издевался над крестьянами и выжимал все соки, чтобы только тратить на себя, на свое удовольствие. Даже в карты проигрывали крепостных. Это уже неправильное лидерство.

То есть мне кажется, что нужно смотреть эти программы. Если они построены по западным образцам, там, где эгоизм превалирует, то надо корректировать. Потому что это не по-русски. По-русски – как наши военачальники фельдмаршал Суворов, или Нахимов, или Ушаков. Это были действительно лидеры, которые себя не жалели ради страны, ради тех же солдат. Вот это нормально. Мне кажется, надо просматривать эти программы и переводить их на русский, традиционный, православный лад, и тогда можно воспитывать. Еще есть предрасположенность, не каждый ребенок имеет лидерские качества. То есть некоторые уже изначально исполнители хорошие, но на лидеров не тянут. Поэтому надо брать лидеров, но из них делать православных по духу лидеров. Тогда это хорошо.

То есть Вы считаете, что духовная составляющая здесь важна и важен духовной стержень именно того наставника, взрослого, старшего, который занимается с ребятами?

– И личность старшего человека, и содержание программы, на что опирается эта программа. Я думаю, что можно со священником советоваться, делать упор на Священное Писание. Мы живем в казачьем крае, атаманом же не каждый человек может стать. Атаман – тот, кто действительно душу свою полагает за други своя. Вот по этому принципу надо отбирать и формировать, где-то корректировать. Бывает хороший лидер, талантливый, но у него гордость есть. Надо с этим бороться, надо объяснять, что ты не для себя живешь, ты должен ради Родины, ради своих товарищей воевать, защищать, сражаться и трудиться. Тогда – это нужная программа.

То есть, формировать правильный аспект лидерства, правильное направление на основе духовности.

– Да, все верно.

Вопрос телезрителя: «Очень часто говорят, что дети расплачиваются за грехи родителей, но у пророков Иезекииля и Иеремии ясно сказано, что это не так. Так как же на самом деле?»

– Есть в Евангелии ответ, когда Господь со Своими учениками проходил около одного места, и там был слепорожденный. И тогда ученики спросили: Господи, почему он слепой родился? Для людей есть два ответа. Либо он пострадал за грехи родителей, что кажется несправедливым, либо он грешил в прошлой жизни, что тоже не совпадает с богооткровенным учением, то есть прошлой жизни не бывает, человек живет один раз, а потом суд Божий над ним. Для людей тупик, когда больные детишки рождаются. Почему так, за что они страдают? Но Господь им сказал так: ни он не согрешил, ни родители его настолько не согрешили, чтобы он родился слепым. Но он слепым родился, чтобы на нем совершилась слава Божия. И он исцелил этого человека. И тот не только прозрел телесно, но и духовно, и стал проповедовать Христа. Он несказанно был рад, когда исцелился и узнал Христа. Он был рад, что родился слепым, а не как миллионы людей, которые зрячими родились, но так и умерли духовно-слепыми. То есть он возблагодарил Бога.

Бывает, что среди прихожан, пришедших в храм, некоторые пришли именно из-за того, что их ребенок страдает. Я таких многих встречал. Помню, один ребенок расслабленный был, я подошел, с ними познакомился, и родители говорят: «Он нас в храм привел». Вот такой ребенок, конечно, жизнь нелегкая, потому что инвалид. Но, когда он спасется, он будет так Бога благодарить, что прожил нелегкую жизнь, но зато его родители, братья и сестры все в раю находятся. То есть в этом и есть промысел Божий. Однако, мы с вами знаем, что бывают генетические заболевания, предрасположенность к каким-то заболеваниям передается на генетическом уровне. Да, действительно это так.

Но еще по наследству могут передаваться не грехи, а некоторые наклонности. Допустим, глава семейства неправильно себя вел – выпивал, гулял, жене изменял, вел плохой образ жизни, это скажется на детях, то есть такие наклонности будут. Но дети не должны роптать за это на Бога, а бороться плохими наклонностями, с Божией помощью побеждать, и тогда у них появится дерзновение молиться за отца. Потому что они будут говорить: «Господи, прости моего отца. Да, я понимаю, что из-за него у меня так. Но мне помоги исправляться и помоги моему отцу». То есть многие ответы в жизни не очевидны, если смотреть не с точки зрения человеческой жизни, которая заканчивается в 90 или в 100 лет, а с точки зрения вечности и с точки зрения Креста Христова, то ответы находятся. Надо так понимать, что грехи родителей не передаются детям, но некоторые греховные склонности могут передаваться, но с этим детям можно бороться и побеждать.

А сами родители должны переживать, что их образ жизни, их поступки, их дела по отношению к людям, к обществу, к окружающей природе, – это багаж, который может в дальнейшем отразиться на судьбе их детей?

– Конечно, это еще один стимул родителям воздерживаться от греховной жизни. Они же понимают: если они в своем хозяйстве, в своем доме, потратят все свои средства, а еще и долги будут иметь, то это все достанется их детям, они испортят детям жизнь. Так и в нравственном плане они должны беречься, чтобы потом греховные наклонности не передались их детишкам. Конечно, это еще один стимул жить благочестиво, заботиться о детях.

Вопрос телезрителя: «В большинстве случаев за богослужением остается непонятным смысл текстов. Как же мне быть с этим?»

– Беда многих храмов, что или из-за особенностей архитектуры бывает не слышно пения, чтения, либо невнятно читают и поют, но все это забота настоятеля. Если вдруг случилось так, что достался храм с такой архитектурой, то нужно позаботиться о монтаже аудио усиливающей аппаратуры. Я всегда старался это делать, чтобы в каждой точке храма было отчетливо слышно пение и чтение. Это объективный момент. Есть субъективный – если человек все хорошо, отчетливо слышит, но не понимает. Тут уже надо проявить усилия и позаниматься. Я всегда настаиваю, чтобы настоятели приходов проводили духовные занятия с людьми, чтобы церковнославянский язык стал понятным, родным.

Я помню, когда мы в Новосибирске вели воскресную школу, то перед всенощным бдением разбирали большинство стихир и тропарей, которые поются на всенощном бдении. Я просил любого человека, он читал с экрана, мы вместе переводили. Вот когда люди после такого занятия идут на всенощное бдение, слышат знакомые тексты, они уже смысл понимают. Потом это приводит к тому, что люди начинают понимать богослужебный текст, что называется, слету. То есть в голове все складывается, понятен смысл. И тогда, конечно, это молитва. Тогда достигает цели то, ради чего и созданы эти тексты, чтобы в человеке отзыв, отклик был на то, что поется, чтобы он молился, присоединился к общей молитве. Поэтому здесь нужно и настоятелю потрудиться, клиросным и самим прихожанам. Это важно, потому что замечаю, что не везде пока об этом заботятся, а это важно.

Владыка, огромное количество электронных устройств у нас в руках. Стала обращать внимание, что некоторые в храме во время богослужения в телефоне как раз таки текстовый вариант просматривают. Как к этому относиться?

– Это неплохо, но это надо делать до богослужения. Сейчас есть прекрасные сайты, допустим, последование.ру либо есть сайт богослужебные указания, там можно посмотреть состав службы. Потом есть прекрасный сайт азбука.ру. Там есть перевод на русский язык. То есть сначала посмотреть на церковнославянском и параллельно на русском, если что-то непонятно. Если это делать перед богослужением, это просто прекрасно. Но во время службы этого делать не стоит, потому что тут уже надо молиться, иначе сам будешь отвлекаться, и других отвлекать.

Владыка, спасибо Вам за развернутые ответы.

Записал:
Максим Заливакин

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475