Иерей Даниил Рябинин: О гордости

Отец Даниил, начать нашу программу хотелось бы со слов святителя Иоанна Златоуста, который писал: «Гордость – начало греха. С нее начинается всякий грех и в ней находит свою опору». Начало нашей программы давайте посвятим теме гордости, поговорим о том, что это такое, как опознать в себе гордость и как с ней бороться.

– Действительно, тема гордости всегда актуальна. Когда мы говорим о гордости и ее преодолении в самом себе и даже в целом в обществе, в странах, то подобные разговоры должны иметь практическое применение.

Гордость – это такое противненькое состояние человека, в котором он находится всегда, и избавиться, абсолютно излечиться от этой вредной вещи представляется практически невозможным, как и от многих других страстей, что находятся в сердце человека. Более того, мне кажется, что сегодня тема гордости звучит особо актуально на фоне событий во всем мире. Думаю, что сегодня (наверное, как и всегда в принципе) мир живет в состоянии гордости, и из-за этого страдает отчасти и наша церковная жизнь, отчасти страдаем все мы с вами. И с этим вредным состоянием, с этой вредной и пагубной страстью, безусловно, нужно бороться.

Вы в начале нашей беседы привели цитату святителя Иоанна Златоуста, величайшего деятеля Церкви. Он говорит, что гордость является началом всякого греха. Раньше я всегда задумывался: а как гордость может быть началом всякого греха? Ну что такого – человек гордый? Гордый и гордый, ну и наплевать. Ведь есть состояния и проявления страстей, которые выглядят намного хуже, чем гордость. И многие об этом так же думают. Например, люди приходят к священнику с какой-то своей заботой или проблемой духовного состояния, пытаясь найти ответ на свой вопрос «как быть?», вовсе не замечая, что причиной этого является как раз то, что человек живет гордостью и в ней просто утопает. Яркий пример – огромный пласт семейных вопросов и проблем (недопонимание и прочее).

Все это в конечном счете, как мне видится, упирается в то, что люди (один и другой) пребывают в гордости и не хотят друг другу уступить. Это состояние, наверное, можно обозначить как гипертрофированное чувство собственного достоинства и собственного «я». С одной стороны, собственное достоинство (понимание и осознание себя личностью) у каждого человека должно быть. Но с другой стороны, эти чувства могут быть гипертрофированными, извращенными...

Когда «я» возвышается.

– Да. Эгоизм – это, наверное, нечто синонимичное с понятием гордости, здесь можно поставить знак равенства отчасти. Потому что гордость многолика и многогранна, проявляется в разных категориях по-разному и становится общим фундаментом многих и многих грехов.

В общем-то, когда мы говорим о гордости в целом в теоретической форме, то у отцов Церкви находим эту страсть как одну из основных среди тех, которые называют смертными грехами или самыми основными страстями в жизни человека. Их семь или восемь, это неважно – все они, так или иначе, базируются на этом нехорошем чувстве, они все гипертрофированны. Понятно, что человеческая природа повреждена грехом, и в силу этого человеческие чувства приобретают иные качества: любовь превращается в эгоизм, эгоизм становится следствием греховной и горделивой жизни человека. Вот такая здесь причинно-следственная связь.

Безусловно, мы будем говорить о том, как что-то победить или не победить, но в целом христианское учение говорит нам: для того чтобы преодолеть в себе страсти, нужно научиться жить с Богом, вместить Божественные истины, и, возможно, это сделает тебя человеком совершенным. Опять же, всегда мы должны учитывать и уделять внимание принципиальной мысли, которая заключается в том, что мы различаем понятие страсти и понятие греха. Грех – это уже некое совершившееся событие или действие, имеющее явно негативный окрас. Например, у человека горделивого следствием гордости может быть конкретный грех – тщеславие или гнев на другого человека. Когда мы отделяем понятие страсти от понятия греха, тогда становится понятным, что грех – это то, что совершается в нашей жизни, страсти – это то, что в нашей жизни живет.

Так вот, когда мы говорим о борьбе или христианском деле как таковом, очень глубокомысленно рассуждаем об Исповеди или готовимся к Исповеди, мы должны понимать, что одно дело перечислять совершенные поступки: «Господи, я вот это сделал». А другой момент – направить свои усилия к тому, чтобы преодолеть свои страсти, в зависимости от которых все мы находимся. И первичной страстью является гордыня. Надо над этим работать. Я думаю, что это вполне возможно, но, опять же, с пониманием того, что эта страсть является главенствующей в развитии и существовании других страстей внутри меня, проявляющихся в конечном счете в явных грехах. Вот этот момент нужно учитывать. Поэтому, когда человек приходит с ворохом своих несовершенств к Богу, нужно начать именно с самого себя. Когда существует огромный ворох проблем не только со мной, но и с теми, кто меня окружает, нужно начать с самого себя, и это будет правильный путь, с одной стороны, к преодолению этой пагубной страсти. С другой стороны, это дает возможность идти к нашему некоторому духовному совершенствованию в преодолении гордости.

Вопрос телезрителя из Воронежа: – Я очень гордый человек, высказываю свое мнение иногда даже тогда, когда меня не просят. Собственно, я хотел бы, чтобы батюшка мне на примере рассказал, как можно различить, когда гордость, а когда честь свою и достоинство беречь надо. Например, когда бьют твоих родственников, понятно – надо ответить. Когда бьют тебя, надо, как Серафим Саровский, смириться и ничего не делать (это монашеская традиция). А вот как понять, например, такое, когда звонишь куда-то и слышишь: “Ох, опять позвонили...”?».

– Понятен вопрос. О блаженном уделе хотелось бы сказать. Все священные места священны в принципе. Безусловно, в местах паломничества особое действие Божией благодати. Это и Троице-Сергиева лавра, и Дивеево, и многие-многие другие святыни нашей страны. Например, город Верхотурье – место духовного подвига. Также урочище Ганина Яма возле Екатеринбурга, где были уничтожены останки Царской Семьи. Все это места духовного подвига, и в этих местах мы должны в своей жизни постараться побывать. Паломничество сопряжено с молитвенным трудом, и я думаю (мне кажется так), не надо выделять более или менее духовное место, потому что Божественная благодать действует своим особенным образом в любом случае, и особенно она действует там, где нет гордости, о чем говорит нам Священное Писание: «Гордым Господь противится, а смиренным дает благодать». Удел монашества – это, безусловно, стяжание величайшей добродетели смирения, о которой, я надеюсь, мы сегодня поговорим, поэтому там и присутствует Божественная благодать.

Что касается вопроса о том, как это все различить и понять... Знаете, для этого требуется, как и в любом деле, жизненный опыт. Какого-то алгоритма действий («вот здесь манипуляции происходят по гордости, а здесь – нет»), мне кажется, нет.

Универсального средства...

– Вообще, универсальные средства существуют – это молитва и пост. Но для нашей личной жизни такой последовательный алгоритм может выстраиваться тогда, когда мы уже имеем багаж духовного знания, сопряженного с опытом своей христианской жизни. Часто спрашивают: «Как мне это выстроить, как понять?». Надо это прожить, над этим поработать, и тогда поймешь.

Для того чтобы Писание было хорошо воспринято и осуществлялось в нашей жизни, нужно понимать Писание. Недаром существуют толкования Писания на протяжении всего существования жизни Церкви. В этих толкованиях (святоотеческих или толкователей) мы находим то, как открывается духовный опыт. Каждый в большей или меньшей степени знает и понимает, где в его сердце рождается чувство гордости или иных страстей, а где это вещи, к этому не относящиеся. Вот телезритель спросил, как относиться к тому, если есть некая внешняя агрессия в нашу сторону: нужно ли противопоставлять злу силу или не нужно? Все это вещи очень частные, с одной стороны. С другой стороны, мне кажется, об этом уже очень много сказано и написано, и Священное Писание тоже дает ответ на эти вопросы. А то, что наша гордыня и наши страсти очень сильно возбуждаются, когда мы сталкиваемся с внешними сложностями и трудностями и людьми грешными, то, может быть, это для нас хороший повод, чтобы заметить в себе недостатки и попытаться быть более бдительным.

Само слово «борьба»... Очень много об этом говорится в святоотеческой литературе: «борьба со страстями», «бороться»... Что значит бороться? Как надо бороться постоянно? То есть это бесконечный внутренний процесс, где есть бдительность и трезвение, о чем говорит Господь в Писании. Своим ученикам в Гефсимании Он говорит: «Бодрствуйте и трезвитесь, чтобы не впасть в искушения и соблазн». Мы знаем, что лукавый, как хитрый вор, придет ночью, когда ты спишь, когда твои очи закрыты, когда ты расслабился. Поэтому должно быть постоянное некое трезвое состояние, оно вмещает в себя разные компоненты, это тоже важно понимать, это и понимание страха Божия. В принципе, это целый многогранный комплекс широкого понятия «вера». Надо быть человеком верующим.

Я думаю, что с этими моментами мы справляемся в том числе тогда, когда приобретаем опыт духовной жизни. Никто же не говорит: «Ты приди в церковь, мы тебе выдадим алгоритмы и принципы, как надо жить, ты ими пользуйся, и в твоей жизни все будет супер, круто и отлично». Человек ходит в храм, а потом говорит: «Я исповедую одно и то же»...

«Я ждал чуда, а ничего не происходит».

– «Что-то не работает». Да, не работает, потому что эти алгоритмы, эти принципы, эта последовательность (в том числе борьбы, о которой мы говорим) – это нечто такое, что пережили люди как свой личный опыт, и они его нам предлагают. И сейчас мы должны приложить максимум своих усилий, чтобы это принесло нам пользу и благо, в том числе чтобы помогло нам немножко свое эго, свое «я», свою гордость или самость, как говорят святые отцы, поставить в нужное русло.

Вопрос телезрителя из Белгорода: «У меня вопрос практический. Человек гордится своей страной. Человек гордится и работой. Человек гордится своей семьей, наконец. Как ему бороться с этой гордостью? Он же все-таки считает, что тут и его заслуга есть».
– Это, кстати, разные виды гордости: гордость как проявление самого себя и эго и гордость за свою страну, футбольную команду?..

– Мне кажется, это довольно-таки распространенный вопрос. Гордость как явление негативное, с негативным окрасом (то, с чего мы начали), как начало всякого греха. И гордость как то, что мотивирует нас к высоким чувствам ответственности, патриотизма. Но даже и в этом мы можем встретить некое извращение. То есть гордость за свою страну – это вполне хорошее чувство, когда она находится в понятных (мне лично кажется) рамках. Гордость за свою нацию, гордость о каких-то достижениях, но не в плане презрения к другим. Потому что одно дело, когда мы гордимся своей страной, нацией, а другое дело, когда появляется такая поганая вещь, как национализм, ненависть и презрение к другим нациям или культурам. Это уже крайняя, извращенная форма гордости.

То же самое мы можем найти, например, в отношении гнева. Понятно, что это состояние еще более сложное для человека в плане того, чтобы из него вычленить что-то положительное. В Священном Писании (а мы должны к нему постоянно обращаться, поэтому я о нем так часто говорю) есть такой эпизод, когда Иисус Христос прогоняет торговцев из храма. Он разломал столы, всех выгнал, и все были от этого очень возбуждены и вошли в состояние страха и ненависти к Иисусу Христу. Но толкователи Писания называют это праведным гневом Божиим.

Для любого человека (а все мы подвержены разным страстям, повторяю эту мысль постоянно) праведный гнев – вещь вряд ли реализуемая, это даже сложно как-то понять, сами два этих слова друг другу противоречат. Но для Бога это становится естественно. Мы, например, говорим, что Бог мир судит праведным судом. Суд человеческий – это суд человеческий, в котором есть человеческие законы, но не всегда этот суд может быть объективен и праведен. Поэтому слова Христа «не суди – и не будешь осужден» очень ярко подчеркивают эту мысль. Так вот, праведного гнева у нас, людей страстных, быть не может, потому что он все равно выльется в страстную и злую вещь (через гнев проявляется злоба и ненависть).

То же самое и в гордости. Одно дело, мы можем гордиться или радоваться своим успехам. Радость – чувство, с одной стороны, позитивное, с другой стороны, может содержать в себе негативный окрас – можно радоваться своим успехам, но при этом в радости найти гордость и тщеславие, чтобы возвысить себя, ощутить себя человекм, который достигает каких-то результатов, и увидеть недостатки, несовершенства других людей и над ними посмеяться. Такое злорадство: «Ха-ха-ха, у тебя ничего не получается, потому что ты недоразвитый интеллектуально человек, а я, наоборот, достиг совершенства».

То есть это очень тонкая грань. Поэтому я не думаю, что здесь возникают проблемы, но они возникают. Не должны возникать проблемы у здравомыслящего человека. Гордиться своими детьми надо, потому что они преуспевают, трудятся. И потому, что мы в это вкладываем свои силы, эмоции и талант в том числе. Но считать своих детей умнее всех, трястись над ними, а на остальных плевать и думать, что они все идиоты, – это, конечно, неправильно, это самое явное и страстное проявление гордости.

Телезритель, который звонил нам из Воронежа, начал свой вопрос с фразы: «Я гордый». Как осознать, что гордость внутри нас есть? Ведь зачастую такое греховное проявление создает некую иллюзию: «Я же не могу гордиться! Я же не гордец какой-то, я не тщеславен, я не горд». Даже по этим словам можно уже сказать, что у человека есть такие проявления.

– Мне кажется, когда мы говорим о некоем здравомыслии, то те негативные качества, которые в нас присутствуют, в общем-то, должны быть понятны нам. Так ведь? Когда мы начали говорить о гордости, Вы привели слова святителя Иоанна Златоуста о том, что гордость есть начало всякого греха. Когда человек пытается в себе разобраться, он не находит ответа на вопрос, почему он, например, гневливый. Вот во мне есть страсть гнева, она очевидна: я хожу и ору на всех или вспыхиваю, как спичка, от любого лишнего движения в свой адрес. С гневом ясно: я ору, я раздражителен – значит, страсть гнева во мне есть. Но, наверное, такой человек должен еще задуматься, что страсть гнева в нем развита активно потому, что он человек гордый и не воспринимает окружающих. Или не всегда готов немножко потерпеть или смириться в тех ситуациях, которые в его жизни происходят. Здесь действительно человек вряд ли скажет о себе, что он гордый, он скажет: «Я гневливый, я раздражительный, это черта моего характера. Я такой, у меня такая национальная черта. Вот я такой весь бравый и одновременно с этим очень вспыльчивый». Да нет, ты просто гордый. Гордость – это не проявление силы духа или еще чего-то, это как раз попытка свои слабости скрасить этими вещами, это просто духовная слабость человека.

Мы живем в век, когда состояние гордости культивируется в принципе: нужно чего-то добиваться. Чтобы чего-то добиться, можно не гнушаться тем, чтобы идти по головам. Или гордиться своими успехами, потому что этого достиг ты, а другой этого достигнуть не может. На фоне поражения другого ты можешь выглядеть сильным, ты, в принципе, можешь это в себе культивировать, чтобы мотивировать себя на дальнейшие приобретения (под словом «приобретение» я разумею разные моменты – духовные, физические, социальные (карьера и так далее). Сегодня культивируется личный рост, развитие собственного «я». Говорят, что не надо ничего терпеть, надо сразу друг другу высказывать все и везде в лицо, и это позволит тебе быть духовно сильным человеком. Но это не так, как оказывается. Гордость делает человека слабым и легкоуязвимым.

Когда мы говорим о свободе во Христе, мы понимаем это как свободу от страстей и грехов как таковых. Потому что через страсть и грех человек становится очень уязвимым. Но внешняя напыщенность, эта очень хитрая дьявольская уловка, в конечном счете делает человека очень смешным, в том числе в его горделивом сознании.

Как понять, гордый я или нет? Ты просто гордый в любом случае, и говоришь ты «я гордый», может быть, из-за гордости своей, не отдавая отчета этому состоянию. Просто странно... Смотрите, есть страсть гордости, есть страсть гнева, есть страсть блуда, есть страсть чревоугодия. Но я думаю, не надо об этом говорить: «Я гордый»; или: «Я блудник». Это тебя не красит, нехорошо так говорить. Как нехорошо говорить: «Я человек смиренный, борюсь со своей гордостью». Что-то мне в таких выражениях не нравится.

Но понять, что ты гордый, очень легко: ты просто гордый, вот и все. Любой человек гордый. И любые грехи, которые в твоей жизни совершаются, совершаются из-за твоей гордости. Ты гордый – прими это как данность и начни над этим трудиться. Так трудиться, чтобы какие-то высокие добродетели стали для тебя привлекательными. Например, смирение: иногда надо немножко потерпеть или смириться.

А смирение, к слову сказать, – это очень многогранное понятие. Как гордость многогранна и многолика, так и смирение тоже понятие многогранное, и не всегда это понятие, это слово воспринимают адекватно. У нас смирение означает, что человек должен быть забитый, зашуганный, зачуханный. И нам говорят: «Ваше христианство воспитывает в человеке слабую личность, провоцирует в человеке чувство постоянной вины, тем самым вы просто делаете из человека забитое существо, пропагандируя какое-то смирение». Вы такое слышали? Я слышал. Но это ведь не так. Христианство говорит о другом. Как раз в смирении ты обретаешь силу духа. В победе над страстью ты обретаешь действительно настоящий фундамент для достижения великих и больших целей. Но не наоборот. А в этом-то и уловка дьявола. Человек сильный – это необязательно человек, который орет на всех и агрессивен. Скорее над ним можно посмеяться, и скорее он, наоборот, не сильный, а слабый.

Увидеть в себе страсти очень легко, потому что Господь всегда делает так, чтобы мы их в себе видели, и создает для нас самые неблагоприятные условия и все наши страсти вываливаются наружу. И здесь нужно себя в этом поймать и предпринять действия к тому, чтобы разрешиться от этого.

Записала:
Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475