Протоиерей Димитрий Смирнов: Христианин – человек, который всегда плывет против течения

Вопрос: «Стать христианином недостижимо трудно. Требования неимоверно высокие, они фактически описывают человека уровня Бога. Как же нам тогда стать христианами?»

– Ответ находим в Писании: станьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть (ср.: Мф. 5, 48).

Станьте.

– Ну да. Это определенный путь, он не для всех, к сожалению. Не потому, что он какой-то замысловатый, а просто человек в этом мире очень рассеян. Очень многим интересуется, на очень многие вещи возникает мода. Последняя мода – штучку из трех лепестков крутят пальцами. Совершеннейше тупая вещь, но покупают уже миллионы. В основном, конечно, дети. Но что за забава? Это забава для детей до полугода вообще-то (по развитию). А человек, который способен – уж не говорю про шахматы – в шашки играть… все-таки там что-то существует, надо думать, по крайней мере. А тут ничего. Просто крутишь – вращается, и от этого вращения человек испытывает какую-то душевную негу. Полная бессмыслица, но интересно… И стоит недорого. Конечно, продают раз в сто дороже, чем стоит изготовление. Ну и так далее. То есть человек все время отвлекается, даже на такую ерунду, к сожалению.

А Евангелие предлагает человеку самый центр своей души – свой дух – возвысить до Небес и приобрести такие качества, которые никогда не встречаются в обычной жизни. В отдельных эпизодах – бывает. Человек вдруг проявляет какие-то христианские качества. Вот в голову пришел пример, как мальчик сидел на подоконнике, а мужчина увидел. Он подбежал, поймал мальчика на руки (а этаж был высокий) и сломал себе обе руки. Поступок совершенно христианский, требует очень большого совершенства от человека. Но не каждый день такое бывает. То есть на глубине его души христианство лежит, и в острый момент он принимает единственно правильное решение – жертвенное служение этому мальчику, его родителям, всем, кто его любит. Он послужил ценой перелома обеих своих рук. А вот умирать ежедневно, как говорили преподобные отцы, – это требует того, о чем в Писании сказано: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Человек сокрушает не кости, а именно свои страсти, свои неподобные желания. Постепенно, так упражняясь, совершенствует свой дух, он утончается. Человек способен вообще на большее.

Вопрос: «Означает ли, что если человек еще живет, то Господь ждет от него покаяния и готов его принять? Может ли быть такое, что человек жив, но Бог до конца его оставил и что бы человек ни делал – все напрасно, покаяния Господь не примет?»

– Покаяние Господь примет всегда, если оно достигнет человека. Что такое покаяние? Покаяние – это таинство. Человек не знает, как оно приходит. Таинственным образом благодать Святого Духа приходит в сердце человека и очищает его от всякой скверны (или от данной скверны), о которой человек размышлял и от которой отвратился, обратившись к Богу.

То есть покаяние начинается с желания человека изменить что-то в своей жизни?

– Правильно, это желание, а потом обязательно обращение к Богу.

Опять же, к желанию человека измениться. Если любого человека спросить: ты хочешь стать добрым, терпеливым, сдержанным, рассудительным, – каждый скажет «да». Значит, желание есть?

– Ну, не каждый. Я помню одного своего одноклассника… В институте я, как все молодые люди, занимался усиленным миссионерством. Целую группу студентов водил в храм. Когда они спрашивали, я отвечал, а некоторым давал Евангелие (тем, кто хочет). Один мой приятель (мы до сих пор общаемся, хотя давно уже не молоды) попросил Евангелие. Потом мне возвращает: «Прочел с большим интересом». Я говорю: «Ну и как, тебя это к чему-то подвигло?» – «Нет, – но если я буду так жить, как предписывает Новый Завет, меня же затопчут». То есть он сознательно это отверг – сознательно, как те люди, которые пасли свиней в стране Гергесинской: вполне сознательный выбор. Сейчас он, конечно, жизнь прожил, знает – что почем, не так в себе уверен. Какой-то пиетет к Церкви… С радостью всегда приглашает на свои выставки. Продолжает искусством заниматься, достиг определенных результатов. В своем мире он известен.

Вопрос: «Я боюсь, что не устояла бы во время гонений и не выдержала бы пыток. Что это – маловерие или что-то другое?»

– Конечно, маловерие тут присутствует. Но нужно сказать, что пытки – это уже в прошлом. Никаких пыток, скорее всего, не будет. Человек будет прельщен. Люди сознательно будут принимать антихриста и его предложения и с раздражением отвергать христианство и его носителей. И сейчас уже есть такие люди, они даже на телевидении выступают – они говорят о Христе с раздражением: Он им ничего не сделал, но Его присутствие в мире и в Церкви их раздражает. То есть если бы не было Церкви, им было бы гораздо легче. И вот это чувство отношения к своему Создателю завладеет людьми. Не надо никаких пыток… Многие жалуются, что ребенок ходил в церковь, а после 14 лет перестал – ну, ему это совершенно неинтересно, его это раздражает.

То есть мир ему предложил нечто более интересное.

– Да, конечно. Люди хотят быть, как все. А христианин – это не как все, а как малое стадо. Христианин – человек, который всегда плывет против течения.

Встречая неприязнь, раздражение...

– Да. Вот насчет быть добрым – любой человек скажет: «Я и так добрый!» Я сюда ехал, говорил с одним человеком. Он мне рассказал про одного «доброго» – даже про целое семейство. Они как-то пришли домой, и оказалось, что у них к забору привязана собака. А была зима. Они ее приютили, выкормили, и она стала их домашним животным и членом семьи. Два раза в году она приносит щенят. И они их аккуратно носят в лес и живыми закапывают. Они очень добрые люди, пожалели собаку. Но дальше?.. И если им сказать, что «вы не люди вроде… Как вот закапывать живых существ? Можно собаку стерилизовать, например, и тогда не нужно будет этого делать». То есть они таким образом погубили десятки щенят. Очень интересно, что дружок их собаки, какой-то пес, несколько раз приходил в лес, откапывал щенят и их трупики опять приносил их маме. То есть у кобеля есть чувство, а у людей нет.

Каждый человек в полной уверенности насчет себя. Нас приучают с детства к скромности, поэтому никто не считает себя самым прекрасным человеком, но, когда таких видишь, понимаешь, что они просто умирают от тщеславия и считают себя просто превосходными людьми. Они думают про себя, что они все делают правильно. Они рассказали про убийство щенят очень весело, ничего у них не поворачивается, у них нет чувства. Вот и все. Почему бывают всякие передачи про экстрасенсов, про инопланетян, бесов, монстров? Людям (и детям этих людей!) интересны монстры. Им интересны динозавры, убийства, воровство. Что смотрят? Детективы, всякие ток-шоу про людей, которые совершенно потеряли человеческий облик – это для всех родное. Сделали бы ток-шоу про такие поступки, как я в начале говорил, – как мужчина поймал ребенка. Но о нем же сказали по телевизору и забыли, проехали, пошли дальше. А про всякие уродства – постоянным потоком идет: людям это интересно.

Востребовано.

– Да. Рейтинги показывают, что людям интересно, как смакуют теракты: и с какой скоростью, и какое количество полицейских, и есть ли россияне, как будто жизнь китайца или малайца чем-то дешевле. И так далее. И как это было, обязательно кровь покажут, все в подробностях – кто откуда, такая замечательная новость, все это бесконечно облизывается.

Вопрос: «У меня двое детей. В душе понимаю, что хочется больше, но, к сожалению, не все от меня зависит. С женой думали взять ребенка из приюта, но настораживает генетика. Как правило, в приюте дети из неблагополучных семей – хорошие родители не бросают своего ребенка. Как Вы считаете, можно ли наде-яться на то, что если такому ребенку дать правильное воспитание, он в жизни не пойдет по стопам своих родных? Или все-таки гены сильнее и дадут рано или поздно о себе знать?»

– Разговор о генах – это суеверие. За время существования детских домов, которые образовались на нашем приходе (в течение более чем 15-ти лет), ни один ребенок не попал в тюрьму. В это время в государственных детских домах в тюрьму попадает до 90% воспитанников. Все зависит от воспитания. Конечно, гены сказываются, многим из ребят учиться трудно. Но многие дети преодолевают это. Один мальчик к нам поступил. Он 3 года не учился. Догнал. Сейчас за 10-й класс экзамены сдал. Никто его силком не держал, он решил уйти из детского дома к маме – тут же отпустили, пожалуйста. Поэтому, если воспитывать, можно это преодолеть. У нас один мальчик есть. Сейчас мы уже нашли ему приемную семью: хорошие верующие православные люди. У него родители как раз по своей генетике оба больные люди, инвалиды психически. Мальчик абсолютно нормальный, неплохо учится, у него есть спортивные достижения, очень симпатичный.

А потом, – еще неизвестно, кого ты вырастишь сам. И как насчет генов твоего прадедушки? Может, он вообще кровь из людей пил? Ты вообще знаешь, человек, откуда ты родом, что у тебя за предки? Гены – такая вещь… Они же у нас от Адама идут. В той цепи, которая привела к тебе, что были за люди? Может, каторжане какие-то были? У нас сейчас мало кто вообще занимается своим родословием. Так что если целенаправленно бороться со всевозможными отклонениями, то можно очень многое изменить. Люди выправляются и находят свое место в жизни. А бывает, что ничего не получается. Может быть, кому-то и надо в тюрьме отсидеть. Тюрьма – это как госпиталь, что ли... Человек сходит, поймет, что ему правду говорили, что в тюрьму не надо, и как-то начнет заниматься. И потом, есть же такая вещь, как голод. Если человек захочет поесть, то он и работу себе будет искать. Захочет интересную работу – учиться надо будет.

И нет ничего плохого, даже если мы возьмем ребеночка, а он (с точки зрения своих родителей) будет трудный, неудачный. Но посвятить ему жизнь – в этом же нет ничего плохого. Все равно его жизнь будет лучше, чем если бы он просто жил по казенным учреждениям, где нет такого внимания, как в семье. Семья-то может дать больше. Ну а если семья будет заключаться в том, что все время ребенка куда-то отдают, в какие-то учреждения… А ему нужно личное общение. Оно очень эффективно исправляет, когда ребенок убеждается в том, что он нужен.

Да, по-моему, это самое для него главное.

– Да-да, просто преображается.

Дети частенько спрашивают: «Мам, ты меня любишь?»

– Да. Ребенку это очень важно. Дело в том, что он может жить только в атмосфере любви. Он в ней вырастает… И дети ревнуют: кажется, что другого больше любят. Поэтому поведение родителей должно быть в этом смысле безукоризненным. Но, к сожалению, бывают очень крупные ошибки.

Вопрос: «Бог есть любовь, а есть такое понятие, как гнев Божий. Гнев – это же страсть? Как эти понятия совместить?»

– Очень просто. Как дважды два – четыре. Одно дело гнев ваш – это страсть. А другое дело – гнев Божий. Это не страсть: у Бога гнева нет. Просто из-за того, что человек, в силу своей дебильности, не может понять, что испытывает Бог как Отец, используют такие глаголы и терминологию... В притчах есть как бы изображение, чтобы человек понял. Так же и здесь. Чтобы люди понимали, что такое «гневается»: прогневался – получи по башке. Но Бог же никому не дает по башке, человек сам себе дает по башке. Ему говорят: не воруй, сядешь в тюрьму – он все равно ворует; раз – оказывается в тюрьме. Говорят: «Вот Бог наказал, меня посадил в тюрьму». При чем тут Бог? Ты сам сел. А мы: «Бог наказал». Почему? Наказать – это значит преподать урок. Так же и с гневом. Как Бог может гневаться? Он сама Любовь.

Вы попались на эту удочку, приписываете Богу то, чего в Нем нет. Потому что не зря же сказано: И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Расскажите мне, пожалуйста, как рука может соблазнять? Никак. Соблазняет не рука, а сердце. А сердце уже дает сигнал руке, и она тянется к чужому. Ворует-то человек не сердцем, а рукой, но пристрастие к чужим вещам рождается в сердце. Разве можно человеку объяснить: вот, твое сердце воровское. Он будет отрицать. Поэтому Господь, чтобы нам объяснить, в Евангелии использует эти термины.

Про Господа еще говорят «страсть бесстрастная».

– Да: люди, чтобы как-то объяснить, начинают слова подбирать. Можно так сказать – имеется в виду страсть по силе чувства, но бесстрастная, ведь в этом нет греха. Что эта женщина говорит? Гнев – это грех, это страсть. Она не понимает. Если мы даем определение, Кто такой Бог, – это совершенное Существо, Начало всех начал; если есть страсть в боге, то это не бог, а бес. Все язычники поклоняются бесам, поскольку их боги злые.

Страсть есть господин.

– Всегда, когда этих богов изображали (исключение – только греки), получались очень страшные рожи. Начиная от наших древних славян, кончая… Не буду говорить, чтобы никого не обидеть. Но рожи довольно страшные.

Вопрос: «Путь к вечной жизни с Богом – путь только через страдания. Как-то от этой мысли печально очень. Неужели нет другого пути к Богу?»

– Нет, страдание неизбежно. Например, я могу сказать: путь к олимпийским медалям – это путь страдания. Или: путь достижений в балетном искусстве – это страдание. Или: путь в скульптуре – это страдания. У Микеланджело спрашивали, почему он не женится. Он говорил: то, что я ночью отдам женщине, утром не смогу отдать искусству. Всего себя отдавал тому, чтобы заниматься живописью, рубить мрамор. Он его сам рубил. Обычно скульпторы делают только глиняные модели, а специально обученные рабочие из этого вырубают: это тяжелейший труд – быть каменотесом. Вот, собственно, и все. Вот ребенок: да попробуй выноси, выкорми, попробуй обучи, дай образование. Это 20 лет ни дня, ни ночи покоя. А потом еще приходит женщина пенсионного возраста и говорит: «Я очень переживаю за сына» – «Сколько ему?» – «37…». Переживает.

Так сколько труда в него вложено...

– Да и покоя не дает до сих пор. Вот и спрашивается: зачем это все надо? Хочешь, я у тебя отберу детей? Нет, не хочу. Трудно, больно. Так что путь к совершенству для нас, людей несовершенных, лежит обязательно через известное страдание во всем. Как страдает поэт, когда пишет стихи? Это очень непросто; кто писал, тот знает. Редко так бывает. Александр Александрович Блок, когда создал «Двенадцать», потом в своей тетрадочке написал: «Сегодня я гений». Ведь нельзя же просто сесть и написать гениальное стихотворение. Это как-то получается таинственно. Действительно, гениальная поэма, – но даже сам поэт не знает, как это получилось. Литературный институт может помочь понять законы стихосложения или драматических произведений, все это изучается, помогает человеку. Но сам процесс творчества – таинственный. Все хотят попроще: как бы вот так лежать, в потолок поплевывать и достигать совершенства...

Ну, можно мечтать, когда лежишь хорошо.

– Мечтать можно, но мечтать очень вредно. Поэтому все гении человечества говорили так (разные цифры называли, но обычно маленькие): талант, гениальность – это 5–10%, а остальное все труд, труд, труд.

И ведь отвергает себя человек, когда стремится к какой-то цели.

– К совершенству. Конечно. Но он становится в этом деле профессионалом. Один гражданин наблюдал, как Валентин Александрович Серов, гениальный русский живописец и рисовальщик, занимался творчеством, и заметил вот что. Два сеанса длилась работа. Вроде пейзаж Серов писал, не помню, но он был закончен. И вот тот человек посчитал: не то 21, не то 22 раза Серов коснулся кистью бумаги. За два сеанса, которые длились по два с лишним часа. То есть художник смотрит, смешивает, потом – как выстрел в нужную точку, это мастер, виртуоз. Чистяков их всех так научил рисовать… Врубель карандашом делал чудеса. А попробуй. Это же тяжелейший труд, постоянные упражнения, причем упражнения с любовью, а не из-под палки. А рисунок, бумага – кто в этом вообще что понимает? Маленькая группка искусствоведов? Один мой родственник недавно был в Третьяковской галерее и ужаснулся. Экскурсовод говорит: «Вот перед вами икона Георгия Победоносца». Говорит: «Он даже в школе не учился? Написано: Димитрий Солунский!» Икона домонгольского периода, этот памятник известен вообще всем. И это Третьяковская галерея! Господи, помилуй.

Записала:
Маргарита Попова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475