Архиепископ Егорьевский Марк: «Преображайте мир, в котором находитесь»

– В эфире телеканала «Союз» программа «Архипастырь», у нас в гостях архиепископ Егорьевский Марк, руководитель Управления Московской Патриархии по зарубежным учреждениям, викарий Московской епархии.

Взаимное уважение очень важно

– Мы продолжаем разговор о Православии за пределами России. Владыка, как складываются отношения с представителями иных конфессий в странах, где Православная Церковь не является ведущей?

– Все зависит от страны; в некоторых случаях вполне добрые отношения. В католических или протестантских странах, где у нас появилось много русскоязычных верующих, обращаемся к католикам (например, в Италии), и просим храмы для богослужений. Отношение чаще всего благожелательное. Некоторые воспринимают с большой любовью, заботой, а кто-то не хочет даже встречаться. Я вспоминаю одного священника, который приехал в провинцию и сказал, что он православный, на что местные жители говорят: «православные – это христиане?» Но многие христиане понимают, что они становятся в мире меньшинством. Мы не дискутируем о вере – просто пытаемся помогать друг другу. Более холодные отношения в Швеции. Там несколько лет назад было принято решение венчать гомосексуальные пары, и поэтому Русская Церковь заявила, что прекращает официальные контакты со шведской Церковью Лютеранской.

Иногда, конечно, бывают и сложности. В частности, в мусульманских странах. Некоторое время назад был инцидент в Тунисе, когда пришли к священнику и сказали, чтобы он убирал все символы христианские и переходил в ислам. Была попытка внешнего осквернения храма: его стены вымазали фекалиями.

Многое зависит от окружения, от настроения в стране и обществе.

– Часто из Европы приходят шокирующие новости, и возникает мнение, что с нравственностью в Европе все не очень хорошо. Как на самом деле? От кого исходят принимаемые законы?

– Картина неоднозначна. Идут отчасти от самих людей. С другой стороны, мы видим целенаправленную кампанию со стороны государства. Я недавно вернулся из Лондона, где был на епархиальной конференции. Там существуют разные подходы. Сейчас распространяется запрет носить крест открыто, в учреждениях. А один дипломат российский сказал мне, что, наверное, нигде в Европе и даже в мире сексуальные меньшинства не чувствуют себя так уютно, как в Британии. Мы видим некое сползание к язычеству.

Другой пример, который меня немного шокировал: в зале средневекового искусства, где были выставлены иконы и кресты, была небольшая такая фотография – запечатлена процессия с иконой Николая II, и надпись, что «процессия с иконой», что «иконы до сих пор используются в Православной Церкви» – получается, что православные из Средневековья не вышли.

Мы говорили, что в Британии нельзя официально на работе носить крест. С другой стороны, мне рассказывал один из прихожан: еду на машине, вдруг смотрю – навстречу процессия полностью обнаженных людей; это пожалуйста, можно. Для британца нарушить закон очень страшно. Меры очень суровые, драконовские. Там люди знают: если есть нарушение, то оно получит соответствующую оценку, будет наказано. Мы же в нашей жизни часто видим отсутствие справедливости. Поэтому разные есть вещи, и хорошие, и плохие.

Главное – не забыть, кто ты

– Вопрос из социальной сети, задает его Надежда из Краснодара: «Объясните, будет ли переезд в другую страну греховным, особенно если на нем настаивают родители?».

– Греховным это не будет. Конечно, мы говорим о важности любви к Отечеству, потому что мы здесь родились, это земля наших отцов, прадедов – в каком-то смысле это является изменой. Если брать, например, начало века, то многие люди воспринимали потерю Родины как трагедию, не хотели получать зарубежные паспорта, поэтому был специальный паспорт, который давался в качестве удостоверения личности для людей без гражданства. Я был в Аргентине, и мне рассказывали очевидцы, что офицеры, приехавшие в Аргентину, не хотели ассимилироваться, не женились – такова была их любовь к России, что они не могли променять ее на другую страну. Сейчас у многих нет такого обостренного отношения. Во многих странах есть храмы и приходы, и можно жить и сохранять свою идентичность.

– Церковь пропагандирует патриотизм, воспитывает в человеке чувство Родины. Как быть, когда Православная Церковь находится в иных государствах и прихожанами становятся граждане этих стран? О каком патриотизме мы тогда говорим?

– Приходы бывают разные. В Русской Православной Церкви существует такая формулировка поминовения: «Богохранимую страну нашу Российскую и всех верных чад ея, во Отечестве и рассеянии сущих, и богохранимую страну сию». На первом месте всегда остается Россия – ее народ, власти, и только лишь на втором – местная страна. Русская Православная Церковь Заграницей в значительной степени сохранила свою русскую идентичность благодаря такому акценту. Процесс объединения стал возможен, потому что прихожане приходов нашей Церкви Православной Заграницей сохранили эту любовь к России, не ассимилировались. С другой стороны, есть приходы, где чада Русской Церкви – из местных жителей. Там на первом месте другие акценты. Например, в Британском содружестве – в Британии, в Канаде в наших православных храмах молятся за королеву, потому что она является символом власти Британии.

О почитании икон

– Есть звонок – Мурманская область на связи.

– Мой приятель, глубоко верующий человек из протестантской церкви, к Православию относится отрицательно, мотивируя тем, что мы молимся иконам, объясняя это конкретными цитатами из Библии. Прокомментируйте, пожалуйста.

– Ваш протестантский друг попросту некультурный человек: он не понимает, что существует огромная разница. Одно дело – идолопоклонство. В Православном богословии есть четкое различие между понятием «служение» и «поклонение». Отцы VII Вселенского Собора пришли к следующей формуле: мы Богу служим, иконам же поклоняемся, то есть воздаем честь тому, кто на этих иконах изображен.

– Нам приходится общаться с людьми, которые не причисляют себя к Православной вере. Как с ними взаимодействовать?

– Принцип один: любить любого человека и говорить, и понимать, в чем он неправ. Мы ни в коем случае не должны скатываться на нелюбовь, раздражительность, ненависть по отношению к людям другой веры: человек – богоподобная личность. Нужно уважать любого человека. Например, Иоанн Кронштадтский принимал просьбы со стороны мусульман, иудеев. Более того, Господь совершал чудеса по его молитве в отношении неправославных.

Душа важнее тела

– Я бы хотел задать вопрос о духовных практиках... Но прежде – Таисия из Новосибирска спрашивает, осуждает ли Церковь занятия йогой как системой, включающей в себя тренировки, медитацию, определенную работу с телом и сознанием?

– Йога несовместима с православной духовностью. Ведь йога – не просто внешняя практика, тренировка для тела ( если вы хотите укрепить свое тело, то, пожалуйста, есть специальные упражнения). Йога – это целая философия и отчасти, может, и религия. Когда человек начинает заниматься йогой, меняется его образ, его менталитет, его духовность.

– Звонок из Горно-Алтайска…

– Можно ли мусульман и иудеев называть братьями?

– Все люди в каком-то смысле братья, все мы произошли от Адама. Если говорить о мусульманах и иудеях, то мы имеем общий корень – Авраама, родоначальника так называемых авраамических религий, к которым относятся христианство, мусульманство и иудаизм, у нас общие десять заповедей. В каком-то смысле мы можем назвать их братьями, – но не братьями во Христе.

– Вновь вопрос из социальной сети, задает его Святослав из Винева: «Иногда в заграничные туры включают посещение храмов других конфессий. Как себя в них правильно вести?»

– За рубежом во многих городах соборы – настоящие произведения искусства, шедевры. Посетив Париж, невозможно не посетить собор Парижской Богоматери, или, посетив Рим, не посетить собор Святого Апостола Петра. Наверное, можно и перекреститься там, если это христианский храм. Но не нужно принимать участие в таинствах, причащаться, хотя такое тоже бывает: на Западе практикуется так называемое «литургическое гостеприимство». Мне рассказывали, что в одном храме в Лондоне приглашают к Причастию всех, независимо от конфессии. Этого делать не нужно. Это, как назвал один богослов, будет «духовным прелюбодеянием».

В некоторых храмах могут даже находиться православные святыни. В частности, мощи святой равноапостольной Елены находятся в одном из храмов Парижа. Во Франции находятся и мощи святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. В католических храмах много православных святынь, которые были вывезены из Византии и Константинополя, тем более это относится к Риму, где масса христианских святынь. Поклоняться можно. Единственное – не принимать участие в таинствах и не причащаться.

– Переславль-Залесский на связи.

– Владыка Марк, проясните такой вопрос. У меня был недавно разговор с одним знакомым, который занимается восточными духовными практиками. Мне было сказано, что Бог один, но пути к Нему разные. Я ответил, а потом у меня были сомнения, правильно я ответил или нет, – что в языческих религиях человек сам спасается, а спасение самому недоступно; только Бог может нам подать спасение. Но в иудаизме и мусульманстве тоже спасаются через помощь Бога, как они считают, и они считают, что это богооткровенные религии. Так в чем же истинность Православия?

– Никто не будет спорить, во всяком случае, из представителей авраамических религий, что Бог один. Другой вопрос, что Его все понимают по-разному. Приведу такой пример – мы видим пейзаж из окна; можно его видеть через грязное стекло, тогда изображение будет размытым, а можно через чистое стекло. Мы убеждены, что чистое стекло, через которое мы более адекватно и правильно видим Бога, это наша Православная вера. Мусульманство, иудаизм восприняли Ветхий Завет, но не восприняли полноту Откровения, которая есть в христианстве. Христианство разделилось. Каким образом? Католичество отпало от Православной Церкви, оно измыслило многие дополнительные догматы, исказило учение о Святом Духе, о Церкви и так далее. Православие, в этом убеждены даже многие представители Католической Церкви, сохранило неповрежденными все наши сокровища. Я вспоминаю, как много лет назад приехал в Рим, в храм Апостола Петра, и один католический служитель говорит: «Вы православный?» – «Да», – говорю и слышу: « Конечно, мы в организации превосходим, но в богословии, в отношении истины, православные правы больше».

Вы скажете: «Почему мы должны с вами соглашаться?». Я скажу: посмотрите на наших христианских святых. Это воплощение любви и жертвенности. Думаю, с нашими православными святыми никто не может сравниться. Здесь нет ни фанатизма, ни ненависти, одна всепоглощающая любовь, милосердие и самопожертвование. Православным быть трудно...

– Следующий звонок – из Архангельской области; слушаем вас.

– Меня зовут Елена. В нашем городе есть братство Георгия Кочеткова. Знаем, что они есть и в других городах, и даже за пределами нашей страны. Нас приглашают на огласительные встречи в это братство. Как нам быть? Вступать в это братство или воздержаться?

– Я думаю, лучше воздержаться. С одной стороны, я понимаю, что нужно проводить просветительскую работу. Но деятельность отца Георгия имеет явные перехлесты – они призывают заниматься катехизаторством уже крещеных, с пренебрежением относятся к людям, которые крещены в Православной вере; я бы сказал, такой сектантский подход. Это неправильно.

Поэтому я бы рекомендовал следующее: когда приходят представители этого братства к вам в храмы, принимайте их с любовью, но не ходите в их братство. Важно развивать просветительскую работу на вашем приходе, смотреть телеканал «Союз» и, может, другие ресурсы в интернете. Я думаю, что тогда вам никакое братство не потребуется.

– Есть вопрос из социальной сети – как раз по поводу Крещения. Евгений из Тюмени спрашивает: «Был крещен в 1987 году на Западной Украине. Сейчас узнал, что там произошел раскол Православной Церкви. Как узнать, в какой Церкви был крещен в 1987 году, и нужно ли креститься еще раз?»

– Я думаю, что Евгений был крещен в Православной Церкви. В то время практически не существовало униатской церкви. Лишь в начале 1990-х годов многие приходы перешли в католичество, заявив о том, что они униатские. Тогда же это были православные приходы. Поэтому я думаю, что Евгений крещен и принимать Крещение вновь ему не требуется.

– Если говорить про Европу и вообще заграницу, трудно ли там быть православным?

– Православным по жизни трудно быть везде и всегда. Я думаю, не просто быть православным и здесь (не просто называть себя православным, надевать платочек или снимать шляпу при входе в храм, а потом забывать об этом) – трудно жить в соответствии с заповедями Христа. Это нелегко везде.

– Отъезд за границу в поисках лучшей жизни – что это?

– Чаще всего это самообольщение. Люди не могут ужиться здесь, они считают источником проблем не себя, а место, страну, людей. Как правило, когда люди приезжают за границу, все бывает намного хуже: они чувствуют, что они в такой среде, где им трудно раскрыться.

Это происходит в самых разных странах. Не случайно, выехав порой отсюда, инженеры, врачи вынуждены работать охранниками или дворниками, разнорабочими – не все могут подтвердить свой диплом, отношение к ним порой не самое лучшее. Поэтому поиск лучшей жизни – это часто самообман. В некоторых случаях человек находит хорошую работу и внешне преуспевает, имеет благополучие. Но зато они теряют Родину, привычную среду обитания и своих друзей. Часто бывает, что человек, материально выиграв, проигрывает духовно, и многие чуть ли не воют от тоски вдали от Родины. Сейчас есть возможность общаться по телефону, интернету, смотреть российские программы по телевизору, в том числе и канал «Союз». Но недостаток общения чувствуется.

Это палка о двух концах. Не нужно жить иллюзией. Хотя я и занимаюсь зарубежными нашими приходами, хотел бы сказать – живите там, где живете. Преображайте мир, в котором находитесь.

Смотрите программу «Архипастырь» на православном телеканале «Союз»: четверг 05.00, суббота 10.00. Время Екатеринбурга (+ 2 часа к московскому)

Слушайте программу «Архипастырь» в эфире православного радиоканала «Воскресение»: вторник 14.30, 20.30, среда 02.30

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475