Игумен Дамиан (Залетов): Духовное руководство необходимо для спасения

Беседа с клириком храма Святой Живоначальной Троицы в Конькове игуменом Дамианом (Залетовым) в эфире телеканала «Союз»

– Здравствуйте, уважаемые телезрители. В студии Александр Сергиенко. У нас в гостях клирик храма Святой Живоначальной Троицы в Конькове игумен Дамиан (Залетов). Здравствуйте, батюшка, благословите наших телезрителей.

– Мир вам, дорогие братья и сестры, и благословение Божие.

– Сегодня мы поговорим о духовном руководстве.

Иерархия есть всюду

– Вся наша жизнь основана на определенного рода иерархии. Господь сотворил мир так, что у нас есть институт семьи. В семье есть отец – кормилец, руководитель, воспитатель. Сам Бог по отношению к миру есть вечный Руководитель и Спаситель. Господь Бог Иисус Христос, явившись на Земле, сказал: «Я пришел не Свою волю сотворить, но волю пославшего Меня Отца»; даже в отношении Бога Отца и Сына мы видим это руководство. Перенимая эту эстафету, христианская Церковь апостолов, святителей, епископов созидает в своем устройстве духовное руководство. Есть еще такой момент, более тонкий, духовный – то, что мы называем старчеством, когда каждый человек, как индивидуальность христианская, решает свои духовные вопросы, проблемы, недоумения с духовно опытным человеком. Мы называем их старцами, и чаще всего не по причине возраста, а потому, что это люди, имеющие духовный опыт. То есть старчество и церковная иерархия дополняют друг друга в деле духовного руководства. Само монашество на Руси, например, появилось не само по себе – преподобный Антоний Печерский, будучи новоначальным, еще тысячу лет назад уехал на Афон и там прошел основы монашеской жизни. И был послан на Русь, где не просто от себя что-то придумал, а перенес замечательный тысячелетний опыт Афонского монашества и старчества. Возник Киево-Печерский монастырь, после него Троице-Сергиева Лавра, дальше, мы знаем, Оптина Пустынь, Глинская Пустынь. Но, конечно, и среди так называемого белого, женатого духовенства были духовно опытные люди, особенно в ХХ веке. Достаточно вспомнить Иоанна Кронштадского, книга «Моя жизнь во Христе» и другие его творения говорят о его богатом духовном опыте. И, конечно, к нему обращалось тоже множество людей.

Старчество, духовное руководство абсолютно необходимо, чтобы спасение человека проходило с меньшим количеством ошибок.

– Батюшка, сейчас священники есть в каждом большом городе, в больших селах, и к ним человек тоже может обратиться с вопросами. А чем вопросы к старцу будут отличаться от тех, которые можно задавать каждый день или каждую неделю священнику?

– Конечно, характер вопросов и, соответственно, выбор, к кому их обращать, зависят от духовного уровня самого человека. Если человек новоначальный или еще не очень активный в духовной жизни, его вопросы может решить любой поставленный священник.

Другое дело, когда человек углубляется в духовную жизнь (и это дай Бог каждому), – появляются некие тонкости. И если вопрос возвышенный, тут, конечно, нужен очень высокой опытности человек. Конечно, и в духовном совершенствовании есть своя иерархия, не сразу же это должен быть старец, может быть, сначала, более опытный, более маститый, так скажем, священник многолетнего служения.

– Батюшка, Вы говорили о высокой духовности, но, наверное, вопрос должен быть в рамках православной религии?

– И речи не может быть, чтобы вопросы были вне православной религии. Но есть еще один критерий: человек должен не просто считать себя православным, он должен быть членом Русской Православной Церкви, если хотите, можете подчеркнуть – Московского Патриархата. Потому что многие могут себя называть «истинными» и прочими разными красивыми названиями украшать. Мы знаем такие случаи, что где-то, в какой-то деревне, какой-то якобы священник или монах ведет прием людей. Естественно, задаешься вопросом: это член Церкви Христовой? За кого он молится, кого поминает – Святейшего Патриарха или кого-то другого? Если нет, то, извините, даже близко подходить не стоит.

Если соблюдены все условия, то надо все-таки не искать где-то на стороне, а иметь чувство веры, чувство доверия, надо и помолиться Господу. Потому что через любого старца, духовно опытного человека должен Сам Господь сказать Свою волю, Свое мнение. Тот, кто отвечает, должен нести определенную ответственность за свои слова: думать, взвешивать, помолиться. Но и тот, кто вопрошает, должен это делать не из любопытства, а должен тоже помолиться и попросить у Бога, прежде всего, чтобы Он дал возможность услышать.

Надо работать!

– Батюшка, у нас звонок из Магнитогорска.

– Двадцать лет назад я крестилась, в Церковь пришла лет десять назад. Я очень молюсь и верю, что родственники, которые умерли, попали в хорошее место. Господь сказал: просите, и дастся вам. Я во все это верю, но во мне нет страха Божия относительно моей судьбы, и поэтому я не могу четко сказать, верю ли я в Бога, хотя каждый день молюсь молитвами отца за его больного мальчика: «верю, Господи, помоги моему неверию». И Господь сказал: «ни-кто не придет к Отцу, кроме как через Сына». Как мне узнать, что я действительно, от всей души верю в Бога?

– Спасибо вам большое за вашу искреннюю веру и такой теплый, я бы сказал, вопрос; он такой важный, идущий от души – то, что вы делаете от души, то и правильно; вот вы так молитесь, из Евангелия совершенно замечательные слова вспомнили, это очень хорошо. Это уже может быть для вас собственной молитвой, в которой выражается и ваша позиция. Другое дело, что человек должен искать, как сказано: стучите, ищите и обрящете – то есть призыв к делу, призыв к движению здесь присутствует. Не сказано же: лежите, и придут к вам, сидите на стуле, и за вас кто-то сделает. Сказано – надо работать, надо двигаться. Вот видите, вы уже Евангелие цитируете, надо углубиться в Евангелие, надо углубиться в Личность Христа: весь смысл нашей веры – во Христе. Есть ли вера? А что такое вера? Вера – это любовь, синоним, как я считаю, Христа: верю, значит, люблю Христа.

Но когда мы посмотрим на Крест Христов или на икону Рождества Христова, как мы можем не полюбить Христа, и в нем Бога, Который ради нас все это сделал и нас так поддерживает и укрепляет, и так далее? Что нам мешает? А мешает наша леность, греховность, – но воля Божия сильнее, и Он идет нам навстречу; и мы должны понимать, что Он идет нам навстречу даже быстрей, чем мы к Нему, это естественно. Поэтому никогда не надо терять надежду. Но нельзя все перекладывать на Бога и думать, что Бог все решит. Мы тоже должны действовать. И первый шаг, я повторяю, – это смиренное чувство своего недостоинства, несовершенства, потому что с чувством совершенства и со своим «я» далеко не уйдешь. Как больной нуждается во враче только тогда, когда он осознает, что он болен, а когда человек здоров, он не нуждается ни во враче, ни в больнице. Поэтому наш первый шаг – осознать свою болезнь, свое несовершенство и недостоинство без Бога и попросить у Бога помощи.

– В продолжение темы духовного руководства, которое, конечно же, необходимо каждому человеку, – есть ли сейчас люди, которые осознают, что им нужно что-то в себе менять, как-то по-особенному жить, и потому ищут себе духовника?

– Конечно, такие люди есть, слава Богу. И это есть движущая сила веры, религиозной жизни – потребность расти, и для этого необходима поддержка. Мы должны сами расти, но при этом иметь опору. Как огурчик, который тянется к солнцу, но усиками цепляется за реечки. Так и нам нужна опора, без нее просто волочишься по земле, и эта опора – наша Церковь, и в том числе духовное руководство.

– Звонок из Волгограда.

– Батюшка, как выбрать себе духовного отца? У меня сложилась такая ситуация: год назад я решил найти себе духовника, разговаривал с различными людьми, со священниками, с настоятелем храма, в который я хожу. И он мне сказал: «а зачем тебе духовный отец? Приходи в храм, кто из священников будет исповедовать, у того и исповедуйся». Но у меня была потребность найти духовника, а не бегать по разным батюшкам: насколько я понимаю, это неправильно. И я выбрал для себя одного священника из нашего храма. Но, понимаете, у меня периодически возникает к нему неприязнь, а в моем поле зрения нет священников, которые были бы лучше его. Что мне делать сейчас?

– Я думаю, что ваш вопрос в какой-то степени перекликается с ответом вам вашего настоятеля. Отец настоятель опытный человек в руководстве людьми, и он видит, что вы еще не готовы к решению этого вопроса. И поэтому он, наверное, правильно посоветовал пока не спешить с выводами. Прежде чем говорить о духовном отце, нужно спросить себя, а сам-то я духовное ли чадо? Недаром один из старцев на вопрос, почему нет старцев в настоящее время, ответил так: потому что нет учеников. Мы пытаемся найти себе духовников, уговаривать их, требовать ими стать, а с себя-то мы не хотим спросить, готовы ли мы быть чадами...

Кто же с этим может спорить, конечно, желательно постоянно исповедоваться одному священнику. Но здесь надо почувствовать разницу между старцем и духовным отцом, потому что старец – это, скажем так, всеобщий духовный отец, равный для всех авторитет. Но чтобы стать чадом, надо родиться, а рождение – это долгий, болезненный, непростой процесс.

Причины надо искать в себе

– Спасибо; следующий звонок – Белгородская область на связи.

– Батюшка, не кажется ли Вам, что мы сейчас живем так, что только ищем причины и лазейки, чтобы оправдать свои страсти? Когда пост наступает, находим миллион причин, чтобы не поститься, когда надо в храм на службу идти – опять куча причин отказаться. И все эти причины такие логичные, веские, с доводами хорошими… Что Вы думаете об этом?

– Я совершенно согласен с вашей озабоченностью, но я не согласен, что существуют причины, которые могут перевесить вопросы спасения. Если подключить ту же логику и, тем более, совесть, все эти причины в прах и пепел рассыпаются в пять минут. Мы каждый день беседуем с людьми, работаем и часто слышим, что если с человеком по совести поговорить, если человек сам по совести разберет эти причины, то выходит, что и нет никаких причин уклоняться от церковной жизни, от молитвы, от поста, кроме того, как признать причинами наши греховность и пренебрежение. Но когда человек все-таки проявит здравомыслие, проявит любовь к Богу, потрудится – все эти причины растают на глазах. Поэтому приложите усилия, потрудитесь, переломите себя, проявите любовь к Богу, и Он ответит взаимной любовью и радостью.

– Липецк у нас на связи, послушаем вопрос.

– Я живу в миру, давно хожу в церковь, и меня интересует, а нужен ли вообще духовный отец людям, которые живут в миру? Ясно, что раньше в монастырях были старец и ученик, который находился у него в вечном послушании, ученики полностью доверяли своему старцу и все исполняли так, как он скажет. Но ведь жизнь в миру немного другая, и человек не всегда и не все может сделать так, как скажет священник.

– Большое спасибо за вопрос, ваши вопросы помогают нам развить какие-то мысли и логически продолжать тему, которую мы сегодня обсуждаем. Чувствуется, что люди хорошо понимают, о чем идет речь.

Во-первых, ни в коем случае нельзя думать, что мир и монастырь – это нечто противоположное. Что такое мир? Место, где христианская жизнь происходит. А что же в монастыре происходит? Христианская жизнь. И здесь, и там одна и та же христианская жизнь, только отличие в ее уровне, в ее концентрированности. Понятно, что монастырь создает особые условия для людей, которые желают и настроены принести плоды в тридцать-пятьдесят, а может быть, даже во сто крат. Не все могут это вместить, и не от всех это требуется, но каждый из нас должен какие-то плоды приносить, это совершенно точно. Поэтому это не противоположности, а продолжение и усугубление христианской жизни. И духовное руководство, еще раз подчеркиваю, необходимо везде. Да, в разных формах. В монастырях человек становится членом некоей духовной семьи, в которой есть уже настоятель, есть духовник, он подчиняется и живет по правилам этой семьи. Вот такой там подход: послушание, смирение, подавление собственной воли, желательно в полном объеме. В миру же дается человеку возможность поискать и найти близкого себе по духу человека, который и будет духовным наставником. Просто надо искать и, прежде всего, начать с себя. Должно быть совершенно добровольное, единодушное общение. Поэтому надо искать, молиться, чтобы кого-то назвать отцом, быть для кого-то чадом. Это не может быть быстро и зависит от уровня духовной жизни. Чтобы кого-то призывать, понуждать читать утренние молитвы – для этого не нужен духовный наставник; если уж не хватает совести, то достаточно просто священника приходского. А если человек трудится и для него это уже не тема, чтобы его кто-то уговаривал поститься, читать молитвы, ходить в церковь, тут, я думаю, уже возникнут другие вопросы и появится на горизонте наставник.

– Чтобы человеку пообщаться со старцем, получить у него совет, нужно личное присутствие старца?

– Тут, наверное, стоит уточнить. Я уже говорил, что старцы есть духовно опытные люди, но они нам не явлены, потому что мы духовно не готовы еще для общения с ними; но, тем не менее, мы не оставлены без руководства: святые люди были, они спасались две тысячи лет и оставили нам свой опыт. Опыт этот заключен, во-первых, в житиях святых, подвижников благочестия – надо обращаться к этой литературе. А еще более важно духовное наследие святых, подвижников. Посмотрите, какое огромное наследие оставили Оптинские старцы, Иоанн Кронштадтский, святители Игнатий (Брянчанинов), Феофан Затворник, великие старцы, епископы наши – это классики, и их труды изданы. Возьмем их в руки – все вопросы выражены уже и оставлены нам. А мы верующие люди и прекрасно понимаем, что святые, хотя и находятся в Царствии Небесном, для нас живы. Вот поставьте рядом с собой иконочку Игнатия (Брянчанинова), Оптинских старцев, помолитесь, попросите, чтобы они вразумили вас, прочитайте им канон, акафист и откройте и почитайте их литературу. Чем не общение со старцем? И я верю, что они пошлют вам ответы на все ваши вопросы. Конечно, нужно прислушиваться к мудрым словам и наставлениям ныне живущих людей, прислушиваться к голосу Церкви и к словам Святейшего Патриарха, епархиальных архиереев и настоятелей своих. Господь через Церковь открывает, вразумляет.

– Слушаем звонок из Новокузнецка.

– Батюшка, Вы призываете людей ходить в храм, исповедоваться, но священники ведь тоже люди, со своими грехами, недостатками, – перед кем Вы исповедуетесь?

– Я думаю, что вопрос связан с незнанием церковной жизни. Естественно, все таинства Церкви касаются каждого члена Церкви. Чтобы было понятно, Церковь – это духовная больница. Вот мы приходим в больницу со своими недугами, обращаемся к врачам, изучаем наше здоровье, лечимся, принимаем меры, но мы же прекрасно знаем, что и врачи сами тоже болеют, и они тоже лечатся, принимают микстуры. И нас это не удивляет. Медперсонал в церковной больнице – духовенство, и старцы свой опыт откуда получают? Из своей духовной борьбы, а борьба – это ведь не только постоянные победы, это тяжелый бой у каждого человека. И лечится каждый в этой больнице, и персонал, и больные миряне, приходящие в церковь. У священников обязательно должен быть духовный наставник. Мы ведь не живем в дремучем лесу, священники друг друга знают, общаются, поэтому в каждой епархии есть духовник епархии для духовенства, у нас в Москве в каждом благочинии есть свой духовник, это наиболее духовно опытный человек. Было бы странно и нелепо, если бы священник не исповедовался. Священники стараются исповедоваться как можно чаще, потому что работа с людьми требует большого духовного напряжения и труда.

– Батюшка, мы уже сказали, что у людей есть возможность приобщиться к опыту старцев через их труды. Но все-таки, когда разговор идет о литературе, вопросов может возникнуть больше, чем просто в беседе, потому что не у кого спросить. За разъяснением нужно обращаться к толкованию, которое тоже написано, или все-таки здесь уже можно советоваться со священником?

– А зачем это противопоставлять? Я думаю, надо пользоваться всеми возможными средствами для духовного развития. Наше непонимание Священного Писания, как и святых отцов, связано, может быть, только с нашей духовной незрелостью. Мы прочитали – это нас не затронуло, мы почитали – не поняли, только потому, что просто еще не созрели. Надо просто прилагать к жизни то, о чем мы прочитали, потихонечку, не спеша. Когда читаешь Священное Писание или святых отцов много лет, вновь и вновь замечаешь что-то важное и интересное, на что когда-то не обратил особого внимания. И вообще, надо учиться работать с книгами: что-то выписать, на что-то обратить внимание, бывает, что на книжечке кто-то делает какие-то пометочки. Это очень полезно. Спасение – это вся Церковь, это совокупность, это беседы и общение со многими людьми. Как хорошо, что при храмах сейчас организовываются кружки, клубы богословские, библейские, существуют воскресные школы, катехизаторские курсы – это места, где чаще всего происходит обмен информацией, мыслями, намерениями, но чтобы не увлечься, не нафантазировать, надо всегда иметь во главе руководителя – священника как служителя Божиего.

Мы все в развитии

– Еще звонок – Тверская область на связи.

– Мне 36 лет, у меня совсем недавно умер муж, двое детей-подростков, я верующая, хожу в храм, исповедуюсь и причащаюсь. Но получается так, что у меня отчаяния очень много в последнее время. Как мне жить духовно, чтобы не было отчаяния, как укрепиться в вере?

– Бог в помощь вам укрепиться и стоять в своей вере и умножать ее. Наверное, тот вопрос, который вы задаете мне, можно обратить к какому-то знакомому вам много лет священнику, который вас знает. Просто по-человечески поговорить. Мы все люди, и никто в святые себя не записывает, мы все в борьбе, в развитии, просто надо уметь различить наше человеческое и наше христианское. Но и в человеческом мы тоже нуждаемся в поддержке, в понимании, и дай Бог, чтобы всегда был кто-то рядом близкий. Я напомню вам по-человечески, что у вас двое замечательных сыновей, практически взрослых, и при всех наших соболезнованиях, мы можем за вас только порадоваться, что у вас есть такие замечательные плоды, над которыми вам еще очень много работать надо – вам некогда унывать, печалиться: не забывайте, что вы не только вдова, но вы еще и мать, и вас будут радовать ваши дети. А с точки зрения духовной что можно сказать? Нет ничего лучше, чем преодолеть трудность. Не когда все гладко и спокойно – не ради этого Христос приходил, а чтобы мы боролись и побеждали. Вот у вас сейчас такое поле борьбы, так не опускайте, как говорится, щита и меча своего, а бейтесь со своими недостатками и грехами.

Именно в трудную минуту проявляется наша вера, воспитывается и формируется. И это очень важный период, от него не надо прятаться и бояться, наоборот, надо им пользоваться: время скорби – самое лучшее для возделывания нашей веры. Не опускайте руки, а срочно беритесь за прополку своей души, за полив молитвой слезной. А потом вспомните это время, как самое приятное и лучшее духовно, чем какое-то другое. Я сейчас вспоминаю пример из патерика, где описывается, как одна женщина приходила в храм и плакала перед иконой. А когда ее спросили, почему она плачет, она ответила, что Господь не посылает ей скорбей, и она думает, что находится в какой-то немилости Божией, что Господь о ней забыл, и она боится, что у нее все хорошо. И апостол Павел постоянно нам напоминает, что именно через труд, через преодоление мы получаем пользу.

– Мы с Вами уже обсудили литературу, которая написана старцами. Можно ли ее изучать прежде Священного Писания?

– Что такое духовные наставления, письма, послания и прочее? Это, так скажем, продолжение Священного Писания, поэтому желательно, конечно, параллельно, вместе читать и то, и другое. Но тут вопрос не принципиальный, можно что-то начать, но в итоге все должно быть вместе. Каждый день должно присутствовать и Священное Писание в нашей жизни, и святые отцы тоже.

– Батюшка, спасибо Вам за интересную содержательную беседу.

Смотрите программу «Беседы с батюшкой» на православном телеканале «Союз»: воскресенье, понедельник, вторник, среда – 22.00 (прямой эфир), вторник, среда, четверг, пятница – 10.00 (повтор вечерней программы). Время Екатеринбурга (+ 2 часа к московскому). Телефон прямого эфира: (495) 781-49-54

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475