«Фильм „Матрица“ как повод для разговора о религиозной философии». Ответы отца Андрея Кураева на вопросы уральцев

Ответы профессора Свято-Тихоновского православного богословского института, заведующего кафедрой основного богословия и апологетики, старшего научного сотрудника кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, клирика московского храма во имя Святого Иоанна Предтечи на Пресне диакона Андрея Кураева в Уральской горно-геологической академии.

(Окончание. Начало в № 4)

- Как должен вести себя православный человек, работающий в госструктурах? Взятки, другие соблазны, власть… Может быть, ему вообще не надо там работать?

- Мне кажется, что в госструктурах взимание взяток не есть обязательная часть программы. А власть… Вопрос в том, как ты к ней относишься. По моему убеждению, к власти можно допускать только тех людей, которые её боятся, которые ей не наслаждаются. А насчёт того, что вообще там не работать… Вы знаете, есть некоторая шизофрения в нашем современном массовом духовном сознании. В чём она проявляется? С одной стороны, в церковных изданиях, речах, проповедях живёт мечта о державности, “имперскости” церкви. Это – хорошо. Видите ли, нам сегодня всё время навязывают толстовство в виде христианства. Мне очень часто приходится слышать от светских людей, что я неправильно понимаю христианство и Евангелие. Мне говорят, что не надо спорить, надо соглашаться, ничего нельзя осуждать, если вас ударили по щеке, надо подставить другую, если вам наступили на пятку, надо говорить “спасибо” и так далее. Говорят, что я всё время спорю, отстаиваю что-то, а делать этого не нужно. Христианство шире, чем толстовство. Христианство настолько широко, что в нём есть место для супертолстовцев. Я имею в виду святых, которые, когда бандиты грабили их кельи, бежали за ними и кричали им вслед: “Братья! Постойте! Остановитесь! Вы у меня ещё вот эту рясу забыли забрать! Возьмите её, пожалуйста…”. Да, были такие. Но, когда Александр Невский бежал за крестоносцами по льду Чудского озера, разве он кричал им: “Браться, вы сожгли Псков, зайдите ещё в Новгород!!!” Христианин может быть разным. Есть разные люди, у них есть разные таланты, разные призвания. У одного человека – талант молчания, а у другого – талант речи. Каждый человек должен узнать свой талант, а не стандартизироваться под талант соседа. Есть люди, чей талант – талант простоты. Есть люди, чей талант – талант сложности, которые умеют играть на оттенках, ценить их, сложно выстраивать свою жизнь. Меня очень пугает сегодняшняя мода на упрощенничество, толстовство, руссоизм. Упрощать всё – не для всех. Тем более не для тех, кто сидит в этом зале. Если вы очкарики, то должны очки свои воцерковлять. Если Господь провёл вас через искушения университета, то это не надо отбрасывать. Умейте воцерковить и голову свою, и свои знания. Так вот в чём штука. С одной стороны, в церкви живёт мечта об империи. Это – хорошо. Это значит, что мы не до конца толстовцы. При этом набирает удивительную мощь психология гетто. Судя по интернету, мечта многих и многих православных христиан – закрыться в консервной банке и изнутри себя в ней запаять. Куда-то спрятаться, чтобы никого и ничего рядом не было видно. Пробуют сами строить в тайге какие-то спецпоселения. И, естественно, под предлогом борьбы с антихристом. Хотят уйти куда-то в леса, отсидеться и так далее. Если эта психология победит, то какая тогда православная Россия? Какое православное государство? Чтобы государство было православным, то в государственном аппарате должны быть православные люди. Это – аксиома. А сейчас — вот эта психология бегства… Мне очень часто приходится уговаривать бизнесменов, чтобы они остались работать. Я понимаю, что всегда трудно быть честным, жить по совести, особенно в мире бизнеса. В государственном аппарате, может быть, это легче. Я прекрасно понимаю ситуацию. Если ты – честный человек, бизнесмен, ты честно указываешь все составляющие своего бизнеса. Расходы, доходы и так далее, а твои конкуренты этого не делают. В итоге, себестоимость твоей продукции получается выше, потому что ты честно платишь свои налоги. Следовательно, стоимость твоей продукции получается выше, чем у конкурентов, и ты прогораешь. Как жить в таких условиях? Бросить свой бизнес? Но ты подумай, если тебе приходится идти на какие-то компромиссы ради того, чтобы надстроить третий этаж своей дачи – это грех, это нехорошо. Но может быть другой мотив. Ты берёшь эти тяжёлые условия на себя для того, чтобы дать работу людям. Несколько десятков и сотен людей доверятся тебе. Твоя совместная с ними работа кормит их семьи. Здесь возникает вопрос: имею ли я право делать заложниками своих исканий других людей? Могу ли я за их счёт строить благополучие своей души? Все эти вопросы, конечно, не простые. Я считаю, что каждый человек должен искать своё призвание сам. У одних призвание – уединённая жизнь, чисто религиозная, церковная. Других людей Господь и Церковь призывают и благословляют на другие дела. Должны быть у Церкви люди, которые глазами церкви смотрели бы на мир и, при этом, объясняли бы это экономическим и политическим элитам общества. Простой пример. Этой осенью в государственной думе, к сожалению, успешно идёт постановление, приказывающее перевести исторический календарь России на новый стиль. Открываете вы летопись, а там написано, что Куликовская битва была 8 сентября. Значит, её годовщину надо праздновать 8 сентября, а не 21, как это делают сейчас. На самом деле, должно быть так, что в какой день было событие, в такой день и надо его отмечать. Но вот в чём штука. Да, для историков 8 сентября – это дата. Но простые, русские, церковные люди живут иначе. Это мы с вами привыкли жить, окружённые частоколом цифр. А как люди на селе говорят до сих пор? “Марья! К тебе дочка из города когда приезжала?” – “Да в последний раз на Покров!” – “А ты когда к внукам поедешь?” – “На Михайлов день собираюсь!” У каждого дня было своё имя, а значит, что и свои смысловые, священные ассоциации. Для русских людей, современников тех событий, 8 сентября – это не 8 сентября, а день Рождества Божией Матери. Поэтому, поскольку сегодня этот день празднуется 21 числа по новому стилю, дату битвы надо приурочивать к символическому, смысловому календарю, а не к механическому арифмометру. Этот проект идёт в думе спокойно. Уже, вроде бы, прошёл два чтения. Что за этим стоит? Если бы в Думе был православный, церковный человек, который встал бы и сказал: “Братья! Что вы делаете?! Зачем разрывать эти символические связи? Зачем разрывать связи с историей?”, я думаю, что депутаты одумались бы. Они же не со зла это делают, а просто потому, что им никто не подсказал альтернативы. Я честно скажу, у меня у самого нет вкуса к политике, но если я вижу православных людей, которые имеют к этому призвание, талант и благословение, то меня это, скорее, привлекает. Я готов их поддерживать. Например, мой коллега, референт Патриарха Николай Иванович Державин. Я тоже был референтом Патриарха в начале 90-х годов. Мы вместе работали. Потом я ушёл в миссионерскую работу. А он по-прежнему там, в патриархии, тянет лямку за нищенскую зарплату. В этом году Патриарх благословил его идти в парламент, потому что этот парламент уже достал его. Налоговый кодекс – антицерковный, земельный кодекс – антицерковный. Налоговый кодекс призывает брать налоги с храмов за кладбища, за землю, которая на эти кладбища уходит. Налоги будут за здания церковных воскресных школ, за здания благотворительных столовых. У Патриарха кончилось терпение, и он решил, что там нужен церковный человек. Священник не имеет права идти туда. А мирянин, такой как Державин – может. И вот, он сейчас в одной из партий…

- Если человек живёт по совести, зачем ему вера?

- Да не вера нужна нам. Нам Бог нужен! А вера – это не более чем путь к Богу. Вера – это средство. Когда этот человек живёт по совести, зачем ему Бог и вера? Так же, если человек живёт по совести, зачем ему лекарства? Очень важно понять, что мир религии и мир этики – это не одно и то же. Религия решает не этические проблемы, а религиозные. Главная боль всех религий мира – преодоление смерти человека. Человек не должен умирать. Как насытить его бессмертием? Как привести его к высшему уровню бытия? Эти задачи и пробуют решить религии. Христианин обращается к Богу не просто потому, что более чётко разрешает нравственные коллизии в межчеловеческих отношениях, а для того, чтобы остаться, для того, чтобы с распадом этого тела не распасться всему ему. Для того, чтобы с распадом этой матрицы, этого космоса, жизнь человека не кончилась.

- Почему на Руси новорожденные проходили обряд крещения? Ведь к Господу нужно приходить сознательно…

- Во взрослом возрасте – да. А в детском… Есть установление Божие ещё в Ветхом Завете. Младенцев еврейских приводили в храм к Господу вскоре после рождения. Обрезали на девятый день. Если даже в Ветхом Завете дети в таком возрасте приносились в храм, то, тем более, в Новом Завете. Крещение – это не просто то, что я делаю ради Бога. Крещение – это то, что Бог делает ради меня. Вот простой пример. Есть мера моей сознательности или бессознательности, а есть ещё то, что Бог, поверх моей немощи, даёт мне или другому человеку. Год назад, прошлым летом, один мой бывший студент, по МГУ, ныне – священник, заставил меня стать крёстным отцом его новорожденного сынишки. На девятый день. И вот, крестины. Я держу малыша на руках. А крестины у православных начинаются с того, что мы поворачиваемся назад, символизируя отречение от Сатаны. И вот, я поворачиваюсь с малышом назад. Крестящий батюшка говорит: “Дунь и плюнь на него!” Имеется в виду на сатану. Я это честно делаю. А малыш в эту секунду, извиняюсь за выражение, пукнул. Я думаю, что он, как мог, выразил своё отношение к тёмному ангелу. Человек не сводится к рациональной компоненте своей жизни. Есть Господь, который даёт нам поверх нашей сознательности.

- Откуда пришёл обряд крещения детей?

- Ниоткуда. Он в Церкви всегда был. Поэтому не было Собора, который бы предписал крещение детей. Заметьте, в Новом Завете никто не обсуждает, крестить детей или нет. Это означает, что всё понятно, ведь никаких дискуссий нет. А что могло быть понятно первым христианам в этом вопросе? То, что им было очевидно. А очевидно для каждого из нас то, что мы впитали с молоком матери. Если мы хотим понять то, что было очевидно для апостолов, мы должны понять и то, что было принято в той культуре, в которой они воспитывались. Я должен сказать страшные слова. Пожалуйста, не говорите никому за пределами этого зала. Апостолы-то были евреями!!! А у евреев детей приносили в храм на девятый день. Сами апостолы тоже были обрезаны на девятый день. Для них это было само собой разумеющимся. Поэтому они и не дискутировали на тему крещения детей. Этот обряд никто никогда не устанавливал. Этот обряд никогда не исчезал. Но крещение у них было многообразное. Крещение Иоанново, водное крещение, не таинство, без Духа. Крещение пятидесятницы, то есть крещение Духом, но без воды. О том, крестил ли их Сам Христос, исторических данных нет. Крещение Иоанна не было таинством. Это был обряд, который соответствовал состоянию воли взрослого человека. Крещение Иоанна никак не было связано с символикой смерти и воскресения Христа. А крещение христианское… “Мы крестимся в образ смерти и воскресения Господа”, – пишет апостол Павел. Не надо путать христианскую символику и христианское новозаветное Таинство.

- Перед концом мира будет всемирная проповедь. Как вы себе это представляете?

- Честно говоря, никак. Считаю, что такие вещи представлять ещё рано. А кроме того, если хотите, у меня есть важная апокалиптическая новость. С осени этого года, в сорока городах России, в сорока семинариях России, началась спутниковая трансляция лекций из Московской Духовной Академии. Может быть, это и есть евангельские слова о проповеди слова Божия с крыш? Сегодня – телевидение, радио, интернет. Какие будут технологии в будущем – не знаю.

- Вы сказали, что группа “Король и Шут” читает оккультные книги. Влияет ли это на их тексты?

- Я их совершенно не знаю. То, что я прочитал о том, что они читают оккультные книги, совершенно не значит, что мне захотелось с ними познакомиться и поговорить.

- Как к этой группе относятся Кинчев и Шевчук? Все они пели в одном проекте.

- От Шевчука я никогда не слышал ни одного упоминания этой группы. От Кинчева я услышал об этой группе в таком контексте. Я спросил у него о том, как много он потерял почитателей вследствие перехода к православной тематике в своём творчестве. Он ответил, что да, “Алиса” очень много потеряла, что они теперь уже не могут собирать стадионы, что их максимум теперь – тысячные залы, зато у них остались те, кто, действительно, думает вместе с ними, а те, кому интересно просто потусоваться и поколбаситься ушли к “Королю и Шуту”.

- Какие рок-группы, точнее, их музыканты, верят в Бога?

- Для меня это, конечно, неожиданность, но, оказалось, что довольно многие. 7 сентября этого года, наверное, впервые в истории, рок-музыканты пели в церковном помещении, в храме Христа-Спасителя. В зале церковных Соборов. Это был день Москвы. Было открытие фестиваля православной студенческой молодёжи, в присутствии епископата и Патриарха. Вначале там выступал Бутусов. Потом группа “Гроссмейстер”. Конечно, это была акустика. Походило всё это по стилистике звучания, скорее, на бардовские песни, но, сам по себе, этот жест, всё-таки, значим. Недавно мне попалось интервью, в котором написано, что Гарик Сукачёв тоже читает мои книги. Мне приходилось слышать о православной ориентации “Мумий-тролля” и некоторых других групп. Мне трудно об этом говорить. У меня слишком публичный образ жизни, поэтому дома я стараюсь находиться в тишине. Даже магнитофон дома у меня обычно молчит. Даже те диски, которые мне дарят музыканты, очень подолгу дожидаются, пока я их прослушаю. Я не компетентен. Я не могу охватывать своим взором всё поле современной рок-музыки.

- Стоит ли смотреть “Матрицу”?

- Моя задача не в том, чтобы давать такие советы. Я обращаюсь к тем, кто этот фильм уже смотрел или будет смотреть. Моя задача в том, что если кто-то будет пересматривать этот фильм, говорить о нём, думать о нём, предложить более широкий фон для работы с этим текстом.

- Как вы относитесь к введению в школьную программу предмета “основы православной культуры”? Не даст ли это обратного эффекта отторжения?

- Вполне может быть. Несложно заметить, что среди наших семинаристов подозрительно мало выпускников церковной гимназии. Слишком часто интонация нашего рассказа о Православии – интонация безрадостная. Я скажу так. До той поры, пока средства массовой информации и министерство образования сопротивляются появлению в школах этого предмета, я буду бороться за введение этого предмета. Но как только министерство займёт решительную позицию и скажет, что да, этот предмет будет, я тут же буду делать всё от меня зависящее, чтобы затормозить тот день, когда начнутся реальные уроки по этому предмету. Необходимо будет взять многолетнюю паузу. Она необходима, во-первых, для того, чтобы создать нормальные учебники. Нужно будет создавать экспериментальные площадки, несколько школ выделить в разных регионах страны, где будут обкатывать эти учебники и эти программы, готовить преподавателей. И, самое страшное, я даже не знаю, как к этому подступиться, необходимо очень серьёзно менять саму атмосферу нашей Церкви. Для того, чтобы педагоги, которые от имени Церкви придут к детям, чтобы они не давили, а возвышали, воспаряли. Замечательно сказал митрополит Антоний Сурожский: “Задача проповедника не в том, чтобы припереть собеседника аргументами к стенке и вырвать из него согласие клещами аргументов, а для того, чтобы показать что там, выше, разобрать подвесной потолок у него над головой и сказать ему: “Знаешь, то, что дорого твоей вере, есть и в нашей, но здесь есть кое-что ещё более высокое”. Один немец русист как-то заметил, что русский язык – необычный язык. В европейских языках есть три основные интонации: повествовательная, вопросительная и восклицательная. В русском языке есть четвёртая интонация – интонация советской учительницы. Если с этой интонацией начнут говорить о Евангелии! “Дети, зачем пошёл Христос в Вифанию?!!” Упаси Господь! Лучше про Равинду рассказывать. Вопрос в нашем собственном переживании нашей веры. Зачем мы идём к детям? Напугать их? Застращать? Оградить их частоколом запретов?…

Расшифровка аудиозаписи – Евгений ЛОГИНОВ.

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475