Метадон: как пытаются узаконить еще один наркотик. Стенограмма программы «Стенд» с Евгением Ениным

Стенограмма программы "Стенд" с Евгением Ениным

ВЕДУЩИЙ ПРОГРАММЫ ЕВГЕНИЙ ЕНИН: Метадоновая программа, начало метадоновой программы превратилось в метадоновый скандал. Программа еще не началась, метадоновый скандал начался вполне. Резко против, категорически, выступили наркологи и Православная Церковь. Сегодня на «Стенде» Виктор Васильевич РОМАНЕНКО, заместитель главного санитарного врача Свердловской области и отец СЕРГИЙ, священник и доктор медицинских наук в одно и то же время. Одновременно мы проводим интерактивный опрос, вопрос которого звучит очень просто: за вы или против метадоновой программы. Сейчас мы с вами посмотрим и послушаем, что такое метадон, а после этого начнем разговаривать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Метадон — это синтетический опиат, и его синтезируют в лаборатории. Таким образом, он доступен как в жидкой форме, так и форме таблеток. Метадон — это замещающее героин средство, он предназначен для использования в медицинских целях. Метадон не вызывает повреждения тканей или органов тела, но он имеет такое же оглушающее обезболивающее действие, как героин. По сравнению с героином существует несколько важнейших отличий: длительность действия метадона намного больше, а именно до 36 часов вместо 6. В связи с этим, при прекращении употребления симптомы отмены также проявляются дольше. Метадон не дает опьянения или кайфа, кроме тех случаев, когда он вводится внутривенно. По этой причине часто вместе с метадоном наркоманы используют и героин. Метадон имеет в сравнении с героином ряд преимуществ, в связи с более длительным действием потребитель может жить в нормальном суточном ритме, соблюдая дневной и ночной режим. Метадон может приниматься через рот, так что у потребителя нет необходимости вводить метадон внутривенно. Метадон чист и не смешан с другими веществами. Метадон можно тщательно дозировать, так что уменьшается опасность передозировки.

ВЕДУЩИЙ: С тем, что наркомания и СПИД это жуткие проблемы и с тем, что с этим нужно бороться немедленно, с этим никто спорить не будет. Один из вариантов предложил В.В. Романенко. Объясните коротко, в чем суть метадоновой программы?

В. РОМАНЕНКО: Сама суть метадоновой программы сегодня, я считаю, достаточно ярко проиллюстрирована — это, в первую очередь, программа медицинская, которая направлена на снижение риска передачи инфекции от одного наркомана к другому. Это профилактика, в первую очередь, ВИЧ-инфекции и гепатита В. Главное, это предупреждение распространения инфекции и популяции наркомании. Больше пунктов нет.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорили о том, что можно снижать дозу метадона и таким образом, в принципе, выводить человека из наркозависимости?

В. РОМАНЕНКО: Это уже дело наркологов, до какой степени вывести из наркозависимости. Если дальше продолжать лечение и продолжать лечение не только физическое, но и психологическое, и когда снимется психологическая зависимость, тогда возможно освободить его на более длительное время, то есть, эмиссия будет длительной.

ВЕДУЩИЙ: Но в принципе, метадоновые программы, которые практикуются в разных странах мира, имеют одной из своих целей выведение наркоманов из наркозависимости?

В. РОМАНЕНКО: Да, но не всех наркоманов, ведь все-таки речь идет о ВИЧ-инфицированных наркоманах и наркоманах, больных гепатитом.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки, чтоб было понятно, метадон пьется перорально, то есть через рот, поэтому СПИД не передается таким образом?

В. РОМАНЕНКО: Он дозируется, он под контролем медиков, наркоман идет к медицинскому работнику.

ВЕДУЩИЙ: Все. Суть программы ясна, идея понятна. Давайте обсуждать. Отец Сергий, Ваши возражения.

Отец СЕРГИЙ: Мои возражения касаются, во-первых, самого сюжета, который мы с вами видели. Дело в том, что метадон был синтезирован в 1943 году в Германии, в 1953 году в виде фенадона был синтезирован в России и вскоре был категорически запрещен к применению и к изготовлению в России в связи с тем, что его использование чревато очень тяжелыми последствиями. Он действует на дыхание, он обладает весьма высокими токсическими свойствами и безусловной наркозависимостью, поэтому он до сих пор запрещен на территории России.

ВЕДУЩИЙ: А вот эти свойства, которые Вы сказали, можно отнести и к другим наркотикам или они какие-то особые?

Отец СЕРГИЙ: В большей или меньшей степени да, но во всяком случае фенадон, тот же метадон, не был введен именно поэтому. Более того, это порошок белого цвета, растворим буквально во всем, в том числе и в холодной воде. И превратить его в наркотик внутривенный не стоит ничего, то есть это делается буквально за какие-то мгновения, пока он растворяется в воде.

ВЕДУЩИЙ: То есть, главное Ваше возражение заключается в том, что метадон вреден?

Отец СЕРГИЙ: Нет, не только поэтому. Метадон — это наркотик, и замена одного наркотика другим, с точки зрения человека православного, это замена одного греха на другой грех. Это грех легализованный, грех разрешенный и поэтому это грех совершенно недопустимый.

ВЕДУЩИЙ: Понятие греха Вы можете каким-то образом применить к этой программе?

В. РОМАНЕНКО: Грех? Я не понимаю этого слова. Грех сегодня — болеть ВИЧ-инфекцией, грех сегодня — заражать ВИЧ-инфекцией не только наркоманов, но и лиц, которые не употребляют наркотические вещества. Сегодня у нас уже 5 тысяч ВИЧ-инфицированных. Если такими темпами пойдет инфекция, у нас к концу года будет 20 тысяч ВИЧ-инфицированных.

ВЕДУЩИЙ: У нас рождаются дети от ВИЧ-инфицированных, идут процессы над ВИЧ-инфицированными наркоманами, которые заражали своих партнеров…

В. РОМАНЕНКО: Но смысла никакого от этого нет. Этими процессами не предотвратить преднамеренное заражение. Сегодня ни один ВИЧ-инфицированный наркоман не идет к врачу за медицинской помощью до тех пор, пока он вообще…

ВЕДУЩИЙ: Отец Сергий, медицинские возражения у Вас есть по этому поводу?

Отец СЕРГИЙ: Я уже сказал, что этот препарат, как только он попадет в руки наркоманов, моментально превратится во внутривенный наркотик, то есть никакого эффекта, снижающего распространение СПИДа не будет. Кто из наркоманов будет пить его, когда он может вводиться внутривенно и вызывать совершенно другой эффект?

В. РОМАНЕНКО: Мы говорим о медицинской программе, не о легализации его, а о применении его в руках медиков, так же, как применяется промедол, так же, как применяется морфин. Только врачом, только врачом-наркологом, который имеет на это специальную лицензию и разрешение, и только в присутствии врача выпивается этот метадон. На руки наркоманам он не дается.

Отец СЕРГИЙ: Это уже опробовано, и не раз, например, с димедролом. Но ни один наркоман-героинщик не обходится без димедрола, хотя димедрол тоже выписывается по рецептам.

ВЕДУЩИЙ: Пробовали, что это значит?

Отец СЕРГИЙ: То есть это вот еще одно сочетание — димедрол и героин. Пожалуйста, вот вам пример. Это то сочетание, на которое наркоманы вышли сами.

ВЕДУЩИЙ: По-моему, это очень важное возражение. А будет ли работать эта программа, если наркоман, хряпнув стаканчик метадона, все равно пойдет за героином и сделает инъекцию…

Отец СЕРГИЙ: На Западе так оно и бывает. Дело в том, что метадон — прекрасный способ наркоману пересидеть отсутствие героина. И так это на Западе и есть, когда героина не хватает, когда он не может достать героин или у него просто нет денег, он идет и принимает метадон. Как только появляется возможность применить героин, он тут же пользуется этим, потому что действие метадона и героина — это разные вещи.

ВЕДУЩИЙ: Где гарантия, что человек перестанет употреблять героин?

В. РОМАНЕНКО: Никакой гарантии здесь нет, это однозначно. Значит, пока у него есть деньги, он будет сидеть на героине, как у него не станет денег, он снова придет к медицинскому работнику, врачу, но эти обращения будут более частыми. На сегодняшний день, поймите только одно, что 5 тысяч ВИЧ-инфицированных наркоманов, которые известны, которые зарегистрированы, они не идут к врачу ни за какой помощью. Замотивировать их на лечение невозможно, потому что контакта с врачом нет. Все эти обменные пункты по обмену шприцов, мы надеялись, что создадут контакт с медицинским работником — его тоже там не происходит. Каким образом предотвратить распространение ВИЧ-инфекции? Пожалуйста, пусть это будет не метадон, пусть будет другой препарат заместительной терапии, который разрешен. Да, на сегодняшний день законом запрещен метадон. Да, нет правовой базы, но мы будем решать эти вопросы. Это узко медицинские вопросы, они должны решаться только в среде медиков, ведь сегодня никто эту программу метадоновую так публично не обсуждает в той же Англии, хотя она там работает, и достаточно успешно работает.

ВЕДУЩИЙ: Да, рассказывал мне сотрудник Скотланд-Ярда, начальник отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, что действительно там это практикуется. Но не станет ли метадоновая программа для наркоманов внутренним разрешением употреблять наркотики? Потому что вдруг там не хватит денег, вдруг чего… А это официальная программа: всегда можно прийти к врачу, получить свой стаканчик с наркотиком?

В. РОМАНЕНКО: Придет только ВИЧ-инфицированный, и только ВИЧ-инфицированный.

ВЕДУЩИЙ: Он должен со справкой прийти?

В. РОМАНЕНКО: У него есть уже регистрация о том, что он ВИЧ- инфицированный. У врача есть результат лабораторного исследования, кроме того, другие исследования проводятся. И только в этом случае ему назначается метадон. Не всем наркоманам, только ВИЧ-инфицированным.

ВЕДУЩИЙ: То есть на местах, где обычно стоят цистерны с квасом, цистерны с метадоном стоять не будут?

В. РОМАНЕНКО: Была в Америке такая программа, когда врач пять дней выдавал им метадон из рук, а в субботу и воскресенье выдавали его с машины с синей полосой. Ни в коем случае никаких раздач, никакой продажи в аптеках, только из рук медицинского работника и только ВИЧ-инфицированным наркоманам.

ВЕДУЩИЙ: То есть еще один, третий, пункт программы метадоновой, может быть, даже на самом деле главнее всех остальных: метадон является приманкой, кусочком сыра, за которым приходит наркоман, попадает в руки медицинского работника и тут уже с его заболеваниями, ВИЧ-инфекцией и букетом, который за этим следует, разбираются. С ним беседует врач-нарколог, пытается заставить его бросить наркотики….

Отец СЕРГИЙ: Нет, это неразумно. Дело все в том, что в конечном итоге мы получим полинаркоманию, которую мы вообще излечить не сможем.

ВЕДУЩИЙ: Полинаркомания — это когда употребляется два наркотика?

Отец СЕРГИЙ: Совершенно верно. Они будут употреблять два наркотика, это во-первых. Дальше, сколько мы сейчас имеем ВИЧ-инфицированных в действительности, не знает никто. И поэтому естественно, что среди наркоманов как процветала ВИЧ-инфекция, так она и будет процветать. И понятно, что наркоман, имея еще такой дополнительный, так сказать, стресс в виде СПИДа, дополнительное психологическое давление, он, конечно, не пойдет на замену метадоном. Потому что ему просто терять нечего.

ВЕДУЩИЙ: Так он же к врачу пойдет, потому что ему дозу надо. Тем более что когда ломка, он вообще ни о чем не думает. Вот там есть доза — это единственное, о чем он будет знать…

Отец СЕРГИЙ: Я хочу сказать, что ломка после метадона в несколько раз тяжелее, чем после героина, и ломку от метадона нельзя снять даже героином.

В. РОМАНЕНКО: Препарат дозируется, дозируется из рук врача.

Отец СЕРГИЙ: Дозировать можно и героин.

В. РОМАНЕНКО: Героин дозировать очень сложно.

Отец СЕРГИЙ: Вы понимаете, сейчас ситуация совсем другая, надо эту проблему видеть изнутри. Дело в том, что сейчас многие наркоманы находятся, вообще говоря, в состоянии паники, потому что они не могут достать героин. То, что делали добрые люди, уничтожая точки наркотические (отец Сергий имеет в виду деятельность фонда «Город без наркотиков» — ред.), привело к тому, что наркоманы сейчас вынуждены либо снижать дозу, либо вообще бросать. Вы понимаете, что если мы потеряем сейчас этот эффект, а при метадоновой программе мы, безусловно, его потеряем, то это будет, действительно, тяжелейшая потеря, тяжелейшая для нашего общества.

ВЕДУЩИЙ: Но если мы говорим о ВИЧ-инфекции, о жутком зле, можно ведь рассуждать и так: все что угодно, если родится меньше ВИЧ-инфицированных детей от этого, то пускай это будет. Пускай будет метадон, пускай они его хлещут, пускай ломаются от него, болеют, портят себе все внутренности, но пускай они не передают свою ВИЧ-инфекцию дальше.

Отец СЕРГИЙ: Мы с вами сейчас занимаемся тем, что в медицине называется симптоматическим лечением. Мы не лечим причин этой тяжкой болезни. И если действительно у правительства есть такие деньги, а вы знаете, что доза метадона стоит 2 доллара. И если даже на пункты придут в день обещанные В. Романенко 20 тысяч человек, то где мы найдем полтора миллиона рублей ежедневно для того, чтобы обеспечить эту программу. Не лучше ли ее направить на укрепление наших семей, на воспитание наших детей, на развитие культуры?

В. РОМАНЕНКО: Это стоит денег, потому что если мы сегодня не потратим на 5 тысяч человек ВИЧ-инфицированных, значит, завтра мы будем тратить на 20 тысяч инфицированных, послезавтра мы будем тратить на 100 тысяч. У нас сегодня 200 тысяч наркоманов, и количество наркоманов прирастает каждый день, и вся борьба с наркоточками, с наркодельцами, она не приводит к уменьшению, к сожалению, количества наркоманов.

ВЕДУЩИЙ: Давайте посмотрим на результаты интерактивного опроса. Пока что большая часть позвонивших голосует против метадоновой программы и, соответственно, поддерживает отца Сергия в соотношении, примерно, 40 на 60.

Если говорить о мировом опыте, вы можете назвать страны, где метадоновая программа была успешна, потому что есть информация, что где-то начинали и прекращали, запрещали, убеждались в том, что не идет?

В. РОМАНЕНКО: Метадоновые программы очень широко применялись в Штатах, в Англии, в некоторых странах Европы и до сих пор применяются. Некоторые страны отказались, такие, как Швейцария, например, отказалась, потому что, очевидно, какие-то другие возможности нашли или количество ВИЧ-инфицированных уменьшилось. В Штатах, я точно знаю, что 40 штатов из 50 использовали метадоновую программу. До 150 тысяч наркоманов были привлечены к этой программе. Кончилось это тем, что снизилась заболеваемость. В той же Англии сегодня ВИЧ-инфекция регистрируется в сотни раз меньше, чем у нас. Но в Англии эта программа не прекращена, но до сих пор работает. В Штатах, на сегодняшний день я не могу сказать, в скольких штатах прекращена программа. Есть информация, что в некоторых штатах отказались от этой программы. Там нет государственного здравоохранения, там действительно наркотик вышел на улицу, там его раздавали с автомобилей. Так нельзя. В Англии государственная программа здравоохранения, вообще государственное здравоохранение, поэтому эта программа осуществляется.

ВОПРОС ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ: Добрый вечер. Вопрос к г-ну Романенко и даже больше не вопрос, а констатация факта. Вы в курсе, чем закончилась метадоновая программа в Польше? Сейчас я вам отвечу. В течение года добрые дяди и тети с Запада давали метадон для наркоманов республики Польша. Наркоманы пересели на метадон, после чего, когда они уже привыкли, стали метадон-зависимыми, через год им сказали: «А теперь, ребятки, давайте за метадон платить». Это было организовано благотворительными организациями вне Польши, это во-первых. А во-вторых, из той же польской ситуации информация, что, когда через чиновников добрых польских проходила большая партия метадона, часть бесплатного благотворительного метадона задерживалась, а когда уже нужно было за него платить, то они были готовы его продать…

ВЕДУЩИЙ: Ну да, а у нас будет не просто часть, а большая часть, спасибо.

В. РОМАНЕНКО: Нет, речь идет о том, чтобы метадон синтезировался на наших заводах, так же, как синтезируются промедол и морфин для медицинских учреждений. Сегодня для здравоохранения они доступны, они есть, ими снимают боли в больницах.

ВЕДУЩИЙ: Врач-нарколог, который будет раздавать этот метадон, у него зарплата какая? Сколько могут предложить даже не наркоторговцы, те же наркоманы?

В. РОМАНЕНКО: А сколько сегодня зарплата у той же медсестры, которая вводит промедол или морфин больному, скажем, раком или другими болезнями?

Отец СЕРГИЙ: Зная эту проблему изнутри, можно сказать следующее. Процентное соотношение тех, кто потребляет героин на Западе и у нас, совершенно разное. По статистике, на Западе героин употребляют только около 12% наркоманов. У нас 95%. Поэтому вот такое соотношение делает эту программу изначально совершенно бессмысленной.

В. РОМАНЕНКО: Это случилось потому, что всем наркоманам стали давать метадон. Речь идет только о ВИЧ-инфицированных. У нас это будет строго по медицинским показаниям. Одним из медицинских показаний является наличие ВИЧ-инфекции.

Отец СЕРГИЙ: Остальная ВИЧ-инфекция как была, так сказать, неопознанной, так и будет неопознана…

ВЕДУЩИЙ: Но хоть что-то сделать для того, чтобы хотя бы одного ВИЧ-инфицированного не появилось, это уже хорошо.

Отец СЕРГИЙ: Вы знаете, я еще раз говорю, мы занимаемся с вами лечением симптомов вместо того, чтобы посмотреть в корень проблемы. Дело в том, что мы прекрасно знаем, что наркоманы рождаются в наших семьях, мы это очень хорошо знаем, мы знаем причину рождения наркоманов. Она — в наших семьях. Мы знаем, что укрепление семьи — наш единственный путь, чтобы вырастить человека, отвечающего за себя, человека, который не пойдет по этому пути. Вот кого нам надо растить в наших семьях. Замена одного наркотика на другой — это не решение проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Укрепление наших семей — это единственный путь искоренения наркомании, так получается?

Отец СЕРГИЙ: Почему же, есть другие способы борьбы с наркоманией. Вы знаете, в 1994 году интереснейшая работа по иммунизации против токсических веществ вышла. И вот сейчас опыты на животных показывают, что можно иммунизировать животное против героина. В течение года действуют антитела, причем заведомо смертельная доза, введенная этому животному, не только не приводит к его смерти, но и вообще не вызывает никакого эффекта. Вот это действительно реальный путь.

В. РОМАНЕНКО: Мы говорим о разных вещах. Я не говорю и не ставлю сегодня вопрос о профилактике или предупреждении распространения наркомании, о борьбе с наркоманией как с социальным явлением. Я говорю о профилактике и предупреждении распространения ВИЧ-инфекции. Еще в 1997году, когда в области началась эпидемия в Салде, мы не говорили о метадоне, мы думали и надеялись, что организационными мероприятиями, всеми этими просветительскими программами сумеем предотвратить распространение ВИЧ-инфекции. Сегодня мы видим, что ничего не работает и все равно надо что-то делать.

ВЕДУЩИЙ: И Православная Церковь тоже ничего не может сделать, чтобы остановить инфекцию?

Отец СЕРГИЙ: Все дело в том, что ВИЧ-инфицированные, к сожалению, в большинстве своем люди неверующие. Если среди этих больных есть люди верующие, то Церковь здесь может сделать очень много, поверьте мне. Как мы работаем с наркоманами, так же мы сейчас работаем и встречаемся с ВИЧ- инфицированными.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте послушаем еще один звонок.

ВОПРОС ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ: Добрый день. У меня вопрос к г-ну Романенко. Вот вы говорите, что таким образом хотите сократить количество ВИЧ-инфицированных. Такой вопрос: как мы будем это сокращать, если они пойдут за метадоном только в отсутствии денег, а когда у них деньги будут, то они будут дальше колоться?

В. РОМАНЕНКО: Как только ВИЧ-инфицированный наркоман начинает ходить к медицинскому работнику и получать из его рук метадон, то начинает возникать контакт между инфицированным и врачом. Появляется возможность беседовать и мотивировать его на дальнейшее лечение. Снижая дозу метадона, мы выводим его из наркотического опьянения, этот инфицированный становится более контактным, и он поддается хоть какому-то внушению. В последующем метадон снижается до нуля и возможно перейти уже к другим этапам лечения, освобождения от наркозависимости.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте подведем итоги интерактивного опроса. Что у нас получается: 40 на 60 соотношение так и остается. 40 за проведение метадоновой программы, 60 — против. Ваши комментарии, о чем говорят эти цифры, о чем говорит это соотношение?

Отец СЕРГИЙ: Мне жаль те 40%, которые не поняли, о чем идет речь. Мы очень мало говорим с нашим населением об истинных причинах наркомании и ВИЧ-инфекции. Сейчас Церковь искусственно отдалена от народа, нам практически не давали возможности работать с детьми. Мы сами рубим сук, на котором сидим. Вот это самое важное. Дайте возможность Православной Церкви работать с детьми. Я думаю, что это будет самой лучшей профилактикой и ВИЧ- инфекции, и наркомании.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Виктор Васильевич, вам слово.

В. РОМАНЕНКО: Это совершенно нормальные цифры. Дай Бог, что хоть 40 каких-то есть. Вообще эта программа должна обсуждаться, конечно, в кругу специалистов. Все благие намерения, и Церкви в том числе, я уважаю. Их желания бороться с наркоманией и помощь с удовольствием примем в любом виде. И все общественные организации, каждый человек, который понимает, насколько это серьезное зло, и будет посильно участвовать в проблеме профилактики наркомании и ВИЧ-инфекции — это только благо. Мы будем сотрудничать со всеми. Но мы как специалисты сегодня понимаем, что специальные медицинские программы сегодня, к сожалению, не имеют базы. И если говорить о метадоне, эти проблемы не надо решать принародно. Ее можно начать сегодня и закончить через некоторое время, когда мы действительно увидим, будет эффект или не будет эффекта. Нам нужно действие. Просто наблюдение за тем, как развивается эпидемия ВИЧ-инфекции, с моей точки зрения, — это преступление.

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475