Митрополит Томский и Асиновский Ростислав: Гордость – это болезнь разрушительная

Владыка, давайте поговорим о таких явлениях, как гордость и гордыня. Чем эти термины отличаются друг от друга?

– Если вы сформулировали такую тему, наверное, с вашей точки зрения, это разные явления. Я не вижу между ними отличий. Мне кажется, вопрос только в степени болезни. Например, есть болезнь первой, второй, четвертой стадии. Если четвертая стадия болезни, человек считается безнадежным или почти безнадежным. Первая стадия – это когда болезнь в начальном состоянии и вылечить ее очень легко.

Мне кажется, гордость и гордыня отличаются только степенью. Гордость – это одна из человеческих страстей. А гордыня – это степень духовной болезни. В одном случае это болезнь и в другом случае болезнь, просто в одном случае ее чуть легче лечить. А если мы говорим, что человек не просто одержим гордостью, а одержим гордыней (хотя иногда, когда люди употребляют это слово, они имеют в виду одно и то же), то в терминологии присутствует различие в степени.

Владыка, Вы – человек из советской эпохи, и я – человек из советской эпохи. В советское время нам внушали, что гордость – это хорошо. Первым делом я вспоминаю фильм «Тимур и его команда», где Тимур казался гордым. Тогда почему это плохо? Или идет подмена понятий?

– Не знаю, виделся ли кому-то Тимур гордым. Что такое гордыня? Даже если мы обратимся к словарям или к документам психологического порядка, гордыня всегда рассматривается как изъян, как аномалия. Гордыню или гордость часто рассматривают как компенсацию несостоявшейся, ущербной личности. Есть люди с комплексом неполноценности, они чувствуют себя неуверенно, нетвердо. Такой человек ощущает, что ему чего-то не хватает. И чтобы представить окружающему обществу себя в другом свете, он компенсирует свою, возможно, мнимую ущербность гордыней, потому что сам считает, что ему чего-то не хватает. Гордыня пытается это возместить.

Хорошо это или плохо? Конечно, это плохо. Это доставляет мучения и страдания самому одержимому такой гордостью. Это разрушительно и для всего окружения такого человека, потому что он становится источником дискомфорта для всех окружающих.

Корнями гордости или гордыни может быть противоположное состояние – нарциссизм. Известен миф о древнегреческом юноше Нарциссе, который был влюблен в себя по уши, считал себя идеалом во всех отношениях и мерилом всех вещей. Такой не способен прислушаться к чьему-либо совету, потому что он лучше всех все знает. Он не воспринимает критику. Кто будет критиковать его? Какие-то мелкие сошки? «Я лучше всех знаю, я самый красивый, самый опытный, самый продвинутый, самый знающий». Может ли такой человек быть позитивным? Может ли он реализовать что-то хорошее?

Мне кажется, как одни, так и другие – это духовно больные и нуждающиеся в духовной терапии люди. И то, и другое состояние нуждается в коррекции.

И дело здесь совсем не в советской или в какой-то другой эпохе. Это свойство человека было и в античную эпоху, и в эпоху Средневековья, есть и в наше время. Гордыня или гордость никогда не приводили к положительным результатам.

Известен человек, занимающий важную и ответственную должность. Однажды его публично оскорбили, назвав нехорошим человеком, убийцей. Если бы этот человек был одержим гордыней, он бы ответил: «Это ты убийца. Теперь ты мне никто, я с тобой нигде не пересекусь, я тебя уничтожу».

Однако ему сказали: «Ради пользы дела, для служения, на которое тебя поставило государство, тебе нужно с этим человеком встречаться, общаться». И он ответил: «Я готов, в этом нет никаких проблем. Это его проблемы. Возможно, это было вызвано состоянием его здоровья, его настроением, его возрастом». Это позиция здравомыслящего человека в общественной сфере. То же самое должно быть и в нашей личной духовной жизни.

При гордости человек на первое место ставит свое «я». Может ли он принести пользу обществу, если первое – это «я», а общество – приложение? Если свое «я» я могу реализовать, а общество будет мне аплодировать, то мне общество нужно лишь как некая массовка, как публика. А если оно не будет тебе аплодировать, то тогда куда твое «я» денется? Будешь ли ты готов реализовывать проекты, которые принесут пользу всем людям, но тебе не будут аплодировать?

В области государственного строительства существуют непопулярные меры, когда политические лидеры вынуждены предпринимать шаги, не находящие одобрения в обществе. Это иногда приводит к временным, но определенным лишениям для людей. Когда урезаются социальные блага и прочее. Существует понимание, что если этого не сделать, то завтра будет еще хуже. Человек, одержимый гордыней, никогда не пойдет на такие шаги. Он всегда будет думать о своей карьере, о своем рейтинге, а не о благе государства, не о ближнем, даже не о людях, которые ему аплодируют. Вроде бы кажется, что он что-то делает для них. На самом деле он делает это для себя. В этом суть гордыни, гордости.

А внутренне это либо компенсация комплекса неполноценности, либо раздутое самообожание нарцисса, который считает, что весь мир – это он, а все остальное вращается вокруг него.

Я думаю, что мне, как и многим нашим телезрителям, встречались люди, которые действительно горды и влюблены в себя, которые заботятся о своем рейтинге, своей популярности, известности, о том, чтобы их желания исполнялись. И эти люди достаточно преуспевают в этом. Хотя святые отцы говорят, что гордым Бог противится. Почему так?

– Я не знаю таких преуспевающих людей. Откуда вы знаете, что они преуспевают? Вы с ними общались? Мне кажется, это несчастнейшие люди, потому что у них столько проблем, терзаний, неудовлетворенности, даже если им вокруг все аплодируют... На самом деле их состояние очень тяжелое. Я не удивлюсь, если такой человек часто оказывается на грани жизни и смерти. Люди ошибочно считают его успешным, ведь возгордился дьявол. Впадающие в гордыню становятся близки к дьяволу.

Господь говорит: Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим (Мф. 11:29). Человек, отметающий гордыню, становится похожим на Бога. А тот, кто пропитан гордыней, становится похожим на дьявола, который губит, обманывает, терзает, изничтожает.

Я бы не говорил, что эти люди успешны. Успешными могут быть те, кто думает о своем окружении, о ближних. Такой человек не может быть успешным в своей семье, потому что на первое место он ставит свое «я», а значит, все остальные должны его любить, обслуживать, говорить ему приятные слова.

Очень часто я сталкиваюсь с ситуациями, когда мне кто-то говорит: вы, верующие, по отношению ко мне должны проявить вот это... То есть он знает, что я должен сделать по отношению к нему. Я отвечаю: «Может быть, Вам лучше подумать о том, что Вы должны сделать по отношению к людям, Вас окружающим?»

Тот, кто ставит себя на первое место, не может быть успешным и позитивным. Как он может быть успешным и принести пользу окружающим, если главное для него – его «я»? В идеале, если его личные интересы совпадают с интересами государства, общества и каждого отдельно взятого человека (но таких идеальных ситуаций не бывает), тогда да, работая на себя, можно в результате оказаться полезным всем. Если человек строит свою карьеру, то карьера для него на первом месте.

Любое служение, основанное на любви, всегда предполагает жертвенность. Без жертвенности оно невозможно. Настоящий, любящий, прагматичный человек знает, чем пожертвовать, от чего отказаться, что-то перетерпеть, не отреагировать на проявление бурных эмоций, на которое другой отреагировал бы.

Я не считаю, что мой опыт единственный в мире, потому что тогда я тоже был бы нарциссом. Возможно, такие люди и существуют, и дай Бог, если они есть. Но, как правило, бывают и другие ситуации.

Успешный человек – тот, кому в большей степени присуща скромность.

Современный тренд у молодежи – сначала построить карьеру, потом подумать о семье. Это тоже сопряжено с гордыней?

– Карьера и семья нужны человеку самому. Это не имеет отношения ни к обществу, ни к государству, ни к служению. Зачем ты строишь карьеру? Чтобы сравнить себя с соседом, чтобы у тебя доходы были в десять раз больше, был большой дом, машина круче? Мне кажется, что все это ничтожно и мелко, если иметь в виду под этим карьеру.

А если человек любит свою страну, хочет принести ей пользу, понимает, что ради этого ему нужно получить образование, и, чувствуя, что он может быть полезен в какой-то области, он вкладывает туда свои силы, знания. Так можно сказать не только о церковных подвижниках, монахах. Посмотрите на выдающихся ученых, наших соотечественников, которые совершали прорывы в научной области, не думая о карьере. А иногда они были вынуждены разрушать ее, отстаивая правду.

Где значительную часть своей жизни провел Сергей Королев, благодаря которому мы оказались в космосе? На Колыме, в суровых колымских лагерях сталинских. За отстаивание своих определенных позиций. Если бы он думал о карьере, то он бы льстил самолюбию партийного руководства. Он отказался бы от каких-то своих точек зрения. В результате, может быть, у него бы появилось больше орденов и медалей, но в космосе мы бы не оказались.

Это не значит, что человек, который думает о государстве, об обществе, совсем ставит крест на себе и приносит себя в жертву всему человечеству. Никто такую жертву ни от кого не требует. Но нужно правильно расставлять акценты, ради чего ты строишь карьеру. Если ты строишь карьеру, чтобы иметь возможность каждый день ходить по ресторанам с развратными женщинами и тратить там каждую ночь по сто тысяч – это противно и недостойно.

Надеюсь, что абсолютное большинство современной молодежи мыслит иначе, выстраивая свою карьеру. Они делают это для того, чтобы понимать, как прожить эту жизнь, чем заниматься, чтобы не умереть с голоду, а также чтобы приносить пользу другим людям. В таком построении карьеры нет ничего плохого. Это никак не связано с гордыней. А если человек мыслит по-другому, отвергая общественную и государственную пользу, здесь уже возникают вопросы.

Владыка, 24 мая Церковь отмечает память святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. Я думаю, что эти люди точно не строили карьеры, но у них была особая миссия, за которую мы их сейчас чтим. Расскажите о них подробнее.

– Иногда мы чтим их не совсем за ту миссию, которую они выполняли. Чаще всего, когда речь заходит о святых равноапостольных Кирилле и Мефодии, Словенских учителях, им вменяется заслуга составления славянской азбуки, а, следовательно, появления книжности на Руси.

На самом деле миссия Кирилла и Мефодия заключалась не в этом. Это было вторичным результатом их миссии. Они были священнослужителями: один – монах, другой – епископ. Славянским народам они несли слово Евангелия, слово Христа. Они несли свет христианской веры. Они не могли посетить каждого славянина, с каждым провести катехизаторскую беседу, наставить каждого на путь христианской жизни. Они понимали, что слово Божие может достигнуть слуха и сердца как можно большего числа славян, если славяне будут читать книги. А, чтобы читать эти книги, была необходима азбука.

Они разрабатывали инструментарий. На основании греческого алфавита составили церковнославянскую азбуку. Благодаря этому тексты переводились на славянский язык.

Сначала болгарский, словенский народ, а затем русский народ, народ Киевской Руси, приобщается не только к Православной христианской вере, но и к глубокой христианской, философской, святоотеческой мысли, через святоотеческую мысль – к европейской культуре.

Когда говорят о Петре I, что он «прорубил окно в Европу», то в наше время некоторые иногда шутят: «Не пора ли его заделать, потому что в это окно полезло не только полезное, но и нечто отрицательное». Но все-таки, когда мы говорим об «окне в Европу», то имеем в виду и доступ наших предков к достижениям европейской цивилизации.

Задолго до Петра I окно в Европу, в Византию, в Западную Европу прорубили святые братья Кирилл и Мефодий.

Когда я был ребенком, школьником, я встречал информацию о том, что в Болгарии День памяти Кирилла и Мефодия – государственный праздник.

В то время у нас в Советском Союзе все, что хоть как-то соприкасалось с Церковью, подавлялось или отодвигалось на такой задний план, что сразу об этом не вспомнишь. День памяти святых Кирилла и Мефодия особо никто не чествовал в Советском Союзе.

Болгария, страна, принадлежавшая к социалистическому лагерю, иногда называлась шестнадцатой республикой Советского Союза, но память святых Кирилла и Мефодия там всегда отмечалась как государственный и общенародный праздник. Я видел фотографии конца 70-х годов: молодежь и дети ликовали и праздновали память святых Кирилла и Мефодия, несли их изображения, буквицы славянского алфавита. Меня это очень трогало.

Слава Богу, что в наше время День памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей Словенских, снова стал значимым праздником. Во всех регионах проходят Дни славянской письменности и культуры. Во многих регионах этот день отмечается именно 24 мая. Но во многих регионах, к которым я должен отнести и Томский, Дни славянской письменности и культуры отмечаются практически два месяца.

Тридцать с лишним лет назад мы тоже отмечали этот праздник всего лишь один день. Но потом количество мероприятий, приуроченных к этому празднику, возрастало. Желающих присоединиться к этому празднику становилось все больше. И в настоящее время мы более двух месяцев проводим мероприятия, посвященные памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. Причем площадки, где это проходит, самые разные: учебные заведения, культурные учреждения. Ни один район нашей области, ни один церковный приход не остаются безучастными к Дням славянской письменности и культуры.

Вершиной, пиком празднования Дня памяти святых Кирилла и Мефодия в Томске стал общегородской крестный ход, который мы всегда проводим в День памяти святых Кирилла и Мефодия либо в воскресенье, предшествующее этому дню. В этом году память святых Кирилла и Мефодия приходится на воскресный день.

Мы идем улицами нашего города, вознося молитву Господу, Пресвятой Богородице, святым братьям Кириллу и Мефодию, чтобы духовные истоки нашего народа, которые появились в том числе и благодаря их жертвенному труду, не были забыты нашими современниками, чтобы мы их приняли и усвоили.

Слава Богу, что на государственном уровне осуществляется поддержка того, что принесли нам Кирилл и Мефодий. В настоящее время это на светском языке называется культурными и духовно-историческими ценностями.

Кто-то сказал, что такое традиции, которых мы должны держаться. Это не музейные экспонаты, не пепел, которому поклоняемся, а огонь, который был когда-то зажжен, – огонь веры и благочестия, передающийся от поколения к поколению.

Наша задача – передать этот огонь традиционных ценностей, огонь Православной веры молодому поколению, чтобы оно смогло передать его своим потомкам.

Вопрос телезрителя: «Можно ли как-то понять, что Господь тебя слышит?»

– Для того, чтобы понять, что Господь слышит, нужно быть просто верующим. Если мы верующие, значит, мы верим тому, что говорит Господь.

Господь в Евангелии говорит, что Он слышит всякого, кто призывает Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется (Рим. 10:13). Если мы истинно призываем Господа, то Господь нас слышит, это однозначно.

Другой вопрос: когда мы о чем-то просим Бога, почему этого нет? Этот вопрос более широкий. Господь нас слышит; иногда для того, чтобы принести нам пользу, Он и не делает того, чего мы у Него просим. На сегодняшний момент нам кажется, что это очень нужное, важное, без чего никак дальше. А Господь видит конечный результат этого. Иногда Он, наоборот, оберегает нас от того, что мы просим, посылая нам нечто другое, что на самом деле для нас более спасительное и полезное.

Когда мы что-то просим у Бога с полной уверенностью, что Господь нас слышит, мы должны добавлять такие слова или иметь такую мысль: «Впрочем, Господи, не моя, а Твоя воля будет».

Мы отдаем себя воле Божией, зная, что Бог желает нам добра в большей степени, чем желаем мы, потому что Он знает конечный результат, будет ли это благо в конечном результате. Доверие Богу – это очень важно.

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475