Священник Александр Асонов: Духовное восхождение

Наша сегодняшняя тема – «Духовный рост». Батюшка, вопрос провокационный для священника: есть ли он, духовный рост?

– Мне кажется, что само по себе слово «рост» звучит некорректно в данном случае. С другой стороны, Спаситель в Евангелии приводит пример: вышел сеятель сеять, семена падают – и из них что-то произрастает. А значит, все-таки существует духовное, я бы сказал, просвещение, посредством Божественной благодати, человек находится в соработничестве с Богом, под действием Божественной благодати начинает что-то делать, проявляет свою осознанную волю, и с этого начинается то, что вы именуете духовным ростом. А я бы сказал – это теозис, обожение. Если отвечать конкретно: да, он есть – в жизни верующего человека он присутствует, но только если это все происходит в соработничестве с Богом. Без Бога мы ничего не можем – только так: как вот растения без солнца не могут, так и мы не можем без Бога произрастать. Вот такой у меня ответ.

Мне просто сам термин «рост» не нравится: в последнее время появилось очень много разнообразных организаций, фирм, которые постоянно всем предлагают какой-то рост – экономический, духовный, денежный (хотя это то же самое, что экономический) – разнообразный рост за определенную плату… Кстати, сейчас это очень модно. Рост языкознания – 1 000 слов за 2 дня. Изучить английский за неделю – вообще какое-то безумие, не представляю, как они это делают, но вот есть такая реклама и люди на это ведутся. Это какой-то экономический термин – «рост» («рост рубля, рост доллара»), поэтому он мне не нравится. Дискредитация термина случилась за последнее время.

А если мы будем говорить о развитии?

– Развитие, просвещение… Но просвещение – именно духовное. Слово «духовное» нельзя здесь забывать: не душевное, не соматическое, а духовное просвещение. Оно, естественно, происходит только таинственным образом, когда человек встречается с Божественным проявлением, с Божественным Откровением в своей жизни. Иначе ничего происходить не будет. Невозможно человека научить верить: вера – это личный эмпирический опыт, очень личное понятие, как любовь – нельзя же научить любить. Ну, вальс танцевать можно научить, а любить, верить? А духовное развитие, духовное обожение, духовное произрастание без веры совершенно невозможно. А что такое вера? Интересная тематика... Но мы сейчас про рост, да? Есть ли он… Ну, вот так бы я сказал.

Если мы начнем с первой заповеди блаженств? Вот есть человек, и блажен он, осознал, что ничего у него нет, что он духовный ноль, нищий духом, и хочет этот человек познать Бога, познать духовную жизнь. Каковы его первые действия? И эти действия – рост или упражнение?

– Несомненно, всякий истину, правду ищущий (я понимаю так: человек осознал, что он духовно несовершенен, прекрасно понимает свои недостатки и свои достоинства или хотя бы приблизительно видит), скажем так, переживает раскаяние, разочарование в себе. Он наверняка начинает искать правду, истину.

А всякий ищущий правду и истину ищет Бога. Он начинает искать, начинает осмысливать это, думать об этом – это уже действие. Все остальное постепенно приходит. Но начинать надо с себя, со своего внутреннего состояния, своего сердца: как вы сказали, « если человек осознал»… Осознание – это уже шаг, уже прорыв. А без этого ничего не будет происходить – будет постоянный бег по кругу, постоянно будет попытка найти виноватых. И это интересный момент: мы ищем виноватых в нашем состоянии: нам кажется, что у нас тяжелое состояние, что-то в жизни не складывается, все не так – и мы начинаем искать виноватых. Это неправильный подход к ситуации. Начинать надо с себя – и это уже прорыв. Остальное постепенно будет прилагаться.

Все это имеет мистический необъяснимый характер, поскольку происходит весьма индивидуально. Мои переживания всегда будут отличаться от ваших, а ваши от моих, это факт – мы разные люди, мы по-разному смотрим на вещи, на окружающий мир, на события, да и выводы мы делаем разные. Иногда соглашаемся друг с другом, иногда не соглашаемся, но мы разные люди, и переживания Божественного откровения у нас тоже разные. И Бог – это Личность. Значит Он и подходит к каждому так же – как к личности, индивидуальным образом. Одинакового рецепта нет. Ну, можно сказать «стремитесь быть милосердными, стремитесь быть добрыми», но это слова общие, это известные понятия, а остальное все – личные переживания человека. Вот так.

Батюшка, Вы на своей пастырской практике, наверное, убедились, что люди в храме меняются. Как Вы эти изменения замечаете и как их оцениваете?

– Вы знаете, кто-то меняется, кто-то не меняется. Я бы сказал так: люди в жизни меняются, если они искренне в Боге.

Опять возвращаемся к тому, о чем я только что говорил: если человек искренен, если он ищет Бога, ищет правды и истины, все обстоятельства жизненные сопутствуют тому, чтобы он обрел правду, истину, Бога. Если он неискренен хотя бы на чуть-чуть, если ищет своего, то это уже где-то на уровне душевности – такая псевдодуховность. И он очень рискует увлечься внешними проявлениями и попасть в капкан, образно выражаясь, – в капкан духовного вакуума. Рано или поздно это с ним может произойти.

Люди меняются. Но они меняются и в жизни, необязательно в храме. Я же не пытаюсь следить за всеми в храме, и мой приход очень маленький, я всех своих прихожан знаю, но их по пальцам можно пересчитать. Мне повезло, что я милостью Божией настоятель небольшого прихода, у нас существуют какие-то социальные связи между собою. Слава Богу, это есть, и я соучастник в жизни этих людей, они – соучастники в моей жизни. И лично о своих прихожанах скажу: они все разные, как и я – человек, отличающийся от них.

Вообще, можно сказать так: люди не плохие, не хорошие, они – разные. Самое главное, что я вижу, что меня радует, – это их стремление быть добрыми. Когда человек оказывается в небольшой христианской общине, полусельской, как у меня, видишь, что у людей происходит: стремление быть добрыми. Это самое главное. А все остальное уже как бы само собой происходит. Почему они молятся? Они христиане, и молятся не чтобы быть более религиозными или более духовными. Они не могут не молиться – это то же самое, что мы с вами не можем прожить без воды долгое время. Нам обязательно ее надо употреблять, иначе организм будет испытывать обезвоживание, и в результате все очень плохо закончится – то же и здесь. Но быть добрыми принципиально важно, а быть добрыми без Бога, без искреннего духовного поиска невозможно: где-то рано или поздно вот эта червоточина, неискренность выскочит, сколько ты себя ни напрягай, сколько ты из себя ни строй очень хорошего, позитивного, правильного человека. Бесполезно все. Как в стихах русского поэта еврейского происхождения Иосифа Александровича Бродского: «Как ни скрывай черты, но предаст тебя суть» – и этим все сказано, это самое главное: внутреннее изменение в человеке.

Но мы ведь в Церкви, мы не одиночки, а когда мы говорим о духовном росте, часто подразумевается что-то индивидуальное...

– Нет, духовный рост индивидуален, но мы все часть единого мистического организма, который называется Тело Христово. Мы все, так или иначе, взаимосвязаны – если попытаться это объяснить, я бы сказал так: на некотором мистическом духовном уровне, который человек постигнуть не может, – чувствует, но постигнуть не может. Вот рыбак рыбака видит издалека – так же христианин христианина чувствует по духу, внутренне: одного духа люди, одним миром мазаны (даже выражение не случайно, оно как раз о том, что одним духом крещены).

Поэтому – да, духовные просвещение, возрождение, путь человека имеют индивидуальный характер, но, тем не менее, предполагают единство с другим христианским миром – не только в рамках Поместной Церкви (допустим, Русская Православная Церковь, Московский Патриархат), но в рамках всех других существующих Поместных Церквей. И более того, Дух дышит где хочет – мы не можем ограничить Бога: мы можем встретить христианина там, где совершенно не ожидали его встретить, и не найти его там, где ожидаем встретить – вот такая интересная метаморфоза. А чувствуется это сразу благодаря внутреннему духовному переживанию, когда ты встречаешь человека, искренне ищущего правду, истину, Бога.

Отец Александр, мы своим Пастырем главным имеем Иисуса Христа, Он для нас и пример, и образец во многом. Но мы же не можем в своем духовном росте стремиться непосредственно к Его примеру. Как быть?

– Апостол Павел говорил: подражайте мне, как я Христу. Но, естественно, достичь уровня Спасителя ни один человек не может – тогда бы не нужно было Рождества, Богоявления и прочего, прочего. Зачем, если каждый человек может сам взойти на Олимп? Христос затем и пришел, чтобы мы с вами могли как-то двигаться по жизненному пути, испытывая духовное перерождение, теозис (др.-греч. Θέωσις , от θεός – «бог»), обожение – благодаря тому, что Он с нами, Дух Святой посреди нас, «Христос среди нас – и есть, и будет»: это не пустые слова, это реальность. Именно поэтому мы с вами и имеем возможность хоть что-то менять в нашей жизни – без Бога, без Спасителя это было бы невозможно.

Мы не можем, конечно, достичь полноты сейчас и здесь – и в результате мы умрем, как все люди умирают, это неизбежно, и старость испытаем, и муки, и лишения, и разочарования (это тоже неизбежно). И разочарования в себе в том числе, и неоднократно: слаб человек – как сказал древнеримский философ Эпиктет, «слабая душа, обремененная трупом». Но есть надежда, есть Христос – . Он Воскрес из мертвых, не оставил нас сиротами, Он пришел. Это великое чудо: так Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Жизнь-то вечная в чем заключается? В этом Источнике добра – и только полагаясь на Него, мы можем с вами преодолевать состояние некоторого душевного помешательства, в котором живет человек.

В святоотеческой литературе еще один термин мы встречаем – восхождение. Есть у нас замечательная «Лествица». В мирской среде духовный рост, духовное восхождение воспринимается как плавный восходящий график...

– В мирской среде по-разному воспринимается. Те, у кого нет опыта веры, воспринимают все эти вещи на свой языческий лад. «Духовное восхождение – это значит он во вретище, спокойный, не моется, заросший, ползет смиренно, у него ссадины по всему телу, они гноятся…» – вот такой образ.

Бывают моменты, когда общаешься с народом, с братьями, сестрами, прихожанами, и они мне рассказывают, как окружающие люди (по работе или в быту) говорят: «Как ты можешь себя так вести? Ты же христианин, ты же должен быть спокойным. Вот мы тебе будем гадости говорить, а ты должен обтираться. Вот мы в тебя плевать будем, а ты стирать эту гадость и глотать ее» – вот так люди мира это воспринимают. Недавно я смотрел передачу в интернете, Невзоров давал интервью – это было писк, что он там выдавал с уверенным выражением лица! Все понимали, о чем он говорит, ведь он знает хорошо гомилетику, он сыпал терминами богословских дисциплин и ставил этим в тупик и того, кто брал у него интервью, и будущих интернет-зрителей: они не слышали, что такое гомилетика, эсхатология, и другую разнообразную терминологию, которую он использовал. И он говорил так: «Ну это же образы христианского смирения, восхождения, они же специально натирают калом раны себе, вы почитайте их жития (Марии Египетской и так далее)» – вот оно, отношение мира. Вы думаете, кто-то начнет искать это в книжках, разбираться? Потом, какая у нас есть информация об этих людях? Заведомо используется ложная информация, чтобы посмеяться, похохотать, поглумиться в конце концов. Мир-то в основном остался языческим. Они даже если в храм приходят, то тогда, когда петух жареный клюнет: гром не грянет – мужик не перекрестится. Заставь дурака Богу молиться – он лоб себе расшибет... Это большинство...

Нет духовного опыта, настоящего восхождения, Божественного Откровения у людей. Это одно и то же – восхождение и Божественное Откровение. Поэтому и доброго отношения нет. Отсюда и все насмехательство и прочее, прочее – это же правда, это наша реальность, мы живем, сталкиваясь с этим постоянно. А главное – это только в России мы встречаем: как мы любим ругать Русскую Православную Церковь… Духовенство русское любит ругать себя, свою Церковь ругать, Патриарха, архиереев, настоятелей (на пустом месте чаще всего)... Нет, где-то за правду, я не против. Христа ради. Хотя лучше всего за них помолиться. Парадокс состоит-то в чем? В большинстве протестантских сообществ такого ругательства самих себя нет, такой садомазохизм не принят (я просто был в протестантском сообществе). Почему? Они нас будут ругать и радоваться тому, что мы себя ругаем, а себя ругать не будут: они «добрые и пушистые». А мы такие вот – вериги на себя, и сами себя еще побьем: вы нас бейте – и мы сами себя, плюньте в нас – и мы еще раз сами в себя плюнем.

Причем это только в России. Я посещал другие православные страны– Грецию, Кипр (чаще всего), там такого не встречал отношения: как-то даже в голову никому не приходит, хотя на территории этих государств существуют и другие храмы (я на Кипре встречал англиканские храмы, в Греции есть представители других христианских традиций, протестантского толка в том числе). Не принято вот обсуждать архиепископа Греческой Церкви – более того, люди цепляются за Церковь, считают ее своим национальным достоянием, тем, что объединило народ, помогло пережить тяжелые времена. А вот в нашей истории все происходит иначе. Возможно, это пережитки прошлого, а, возможно, это национальная составляющая нашего общества, я не знаю. Просто отвечаю на ваш вопрос – уже не о духовном восхождении, а о том, как люди относятся... В основном по-язычески.

Вы сказали о людях внешних, о том, что о нас, христианах, у них есть представление, что идеал нашего совершенства – это что-то унизительное. Хотя апостол Павел говорит: всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите – он рисует образ человека счастливого.

– Это же связано вообще со становлением христианства (это моя точка зрения, я могу ошибаться). Становление христианства идет и по сей день, это постоянное развитие. То есть это не когда-то 2 000 лет тому назад, а до сих пор. Церковь переживает эсхатологическое становление: Бог уже пришел, Спаситель здесь, но люди отвернулись от Бога. Почему? Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы – это слова Спасителя; это понятно.

Мне кажется, суть состоит в том, что есть высказывания и Спасителя, и апостольские наставления, которые неправильно истолковываются в миру. Например: тебя ударили по одной щеке – подставь другую – давайте мы побьем по одной почке, а он другую подставит. Буквально так воспринимается христианство. Это, кстати, к вопросу о традициях, то есть о Предании. Невозможно взять Писание, просто прочесть и сказать: вот оно, христианство, я его понял. Без канвы Предания, умения правильно истолковать, понять – все это только во вред. Подставь другую щеку: пришли изнасиловали мою дочку – а вот моя жена, пожалуйста, возьмите… Это если буквально понимать. Если нет правильного истолкования. Или какие-то еще страшные вещи, например: И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. Опять же, буквальное истолкование – и на этой почве рождались целые псевдорелигиозные, псевдохристианские явления: скопчество, хлыстовство. В нашей культуре они были, существовали реально, но это же просто страшно подумать – люди кастрировали себя, буквально понимая Священное Писание: вот, я себя кастрирую – все, проблема решена. Вот Библия для всех доступна стала – прекрасно, великолепно, чудесно, читайте, но умейте понять. А где вы еще истолкование найдете? Только у того, у кого осталось правильное истолкование сквозь времена, через христианские поколения – другого варианта нет… То же самое и здесь: люди мира сего берут, открывают Библию (очень много сейчас об этом можно услышать на телевидении – и цитаты из Евангелия, и многое другое): так вот же – по одной щеке ударили, подставь другую. Вот они, христиане, они плюшевые мишки, – айда их бить. Их мучают, убивают (извините за выражение) – они молчат. Вот попробуй к мусульманам зайти – сразу разберутся с тобой. Боятся зайти в мечеть пострелять, пошуметь, потанцевать… Что в мечеть, что в синагогу. Страх у людей, понимают: люди Востока шутить не будут… Христиане такие добренькие, плюшевые мишки, у них же написано: по одной щеке ударил – подставят другую. Мы придем сейчас храм ему обмалюем, а начнет кричать, мы ему пальчиком погрозим: ты ж христианин, как ты мог так? Языческое отношение, неправильное.

Это всю историю Церкви, и по сей день. И сколько христиан умирает по сей день!

Давайте мы немного сгладим ноту нашего настроения. Скажите нам на прощание еще несколько слов, что нам сделать для своего духовного роста в первую очередь?

– Бороться со своей гордыней. Все. Бороться со своей гордыней, эгоизмом – ну, это все взаимосвязанные вещи. Отсюда и зависть, и ненависть, и многие другие грехи наши. Гордыню свою из жизни удалять – не гордость, гордыню: вы понимаете, что это разные вещи. Надо быть человеком гордым, конечно: гордиться своей страной, тем, что тебе Господь даровал, семьей и так далее. Но гордыню, которая источник всех зол, надо обязательно удалять из своей жизни, надо с ней бороться и побеждать ее в силе Божьей.

Расшифровка:
Елена Тимофеева

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475