Архиепископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт: Духовный рост

Владыка, давайте поговорим о духовном росте. Я уверена: и телезрители, и слушатели, которые не пропускают ни одного выпуска программы, все беседы с Вами внимательно слушают... Как Вы думаете, за все это время (программа выходит уже достаточно долго) они выросли духовно?

– Когда я сам себе задаю вопрос, что такое духовный рост... И, кстати сказать, чаще всего мы привыкли относиться к этому очень прагматично. Понятно, рост – человек растет, становится выше, рост в карьере, рост по службе – как-то очень прагматично воспринимается. А что такое духовный рост? Как его измерить? Где прибор – и к чему его прислонить, чтобы понять, вырос человек духовно или нет?

Может быть, его можно посчитать таким образом: сколько раз утром я сказал «здравствуйте»? Если за эту неделю «здравствуйте» утром своим же соседям я сказал больше хотя бы одного раза, чем за прошлую неделю, – это духовный рост? Это, несомненно, уже большой подвиг, усилие над самим собой… Или сколько раз сказал «спасибо» сослуживцам, коллегам на работе. Тут такой же принцип: если на одно «спасибо» больше – это точно духовный рост. Или сколько людей ты просто заметил, поблагодарил, остановился, улыбнулся – это тоже духовный рост.

Духовный рост – это не тогда, когда мы становимся замкнутее, глубже, уходим куда-то внутрь себя, в какое-то свое глубокое миропонимание, а, мне кажется, наоборот, духовный рост – это когда мы изнутри выходим наружу, как на новую для себя планету, и с интересом начинаем ко всему относиться. Кстати, люди духовные – это люди, которые ко всему относились с интересом.

Я вспоминаю историю, когда посетил в первый раз Святую Гору Афон и встретился с одним старцем. Меня так впечатлило, как он подробно расспрашивал о какой-то собаке, которую ему подарили, – и какого она рода, и какие ее особенности, и начал вспоминать какие-то другие породы собак. Думаю: это его интересует? Ну, как ребенка интересует все новое, что видит человек. И тут же от собаки он поднял взгляд на меня: «О, а ты откуда приехал?». – «Из России». – «А кто ты такой? А где ты там служишь? А, на Кавказе? Это там, где вкусный шашлык? Или что там у вас вкусное?». Когда началось такое совершенно искреннее детское общение, я понимаю, что человеку просто все интересно. Это человек очень высокого духовного роста.

А для воцерковленных можно измерять духовный рост в том, сколько времени он ходит в церковь, сколько духовных книг прочитал? И правда ли, что самая искренняя, горячая молитва у тех, кто только пришел?

– У тех, кто ищет, веры всегда больше – это точно. Вот только ты что-то потерял... Я помню такую историю из своей жизни. Недавно потерял один предмет, и первое время, особенно первые полчаса, такая глубокая вера была, что вот-вот сейчас это найдется, а потом понял, что за полчаса не найдешь – нужно еще время, там уже понадобилось усилие, одной веры, что найдется, было мало. Пришлось вставать и все переворачивать вверх дном… То же бывает и в духовном поиске. Первые шаги человека всегда, наверное, окрыляемы каким-то новым открытием, в том числе новым переживанием. Но потом к этим шагам добавляется и понуждение, в том числе и опыт. Мы начинаем понуждать себя идти дальше, заставляем себя что-то делать.

Сказать о количестве, наверное, не уместно, когда мы говорим о человечности. Ведь хороший человек – это не тот, кто 5 раз приходит в больницу и 3-м больным помогает, и еще у него есть 5 детишек, которым он отправляет по какой-нибудь шоколадке в детский дом. Числами хорошего человека не измеришь, как и духовного, – это просто готовность всегда быть человеком: вот только подойди к нему, а он всегда готов быть человеком – с любой просьбой, с любым вопросом. Может, ты просто плечом его нечаянно толкнул, а он повернулся к тебе и не сделал то же самое, а по-человечески улыбнулся и, может быть, даже ничего не сказал, но как-то по-человечески отреагировал. Ты понимаешь, что ты не косяк пнул, а человека, и вот эта улыбка вызывает у тебя желание сказать: «Простите, я не специально! Хорошего вам дня», – и что-то еще хорошее сказать. Вот это и есть мера духовности.

А еще это мера, когда ты уже просто не можешь без этого. Как сказать, насколько я люблю маму? Настолько, насколько я хожу к ней домой, насколько ей звоню, если она живет очень далеко. Но нельзя сказать, если я 5 раз в день позвонил, я люблю маму больше, чем ты: ты позвонил 2 раза в день. Конечно, нельзя.

Моя жажда общения, мое желание этого общения и определяет мое чувство, мою любовь к маме, к отцу, к сестре, к брату, к своему другу, к своей подруге. Именно моя мера определяет, жажда. Так и здесь. Духовный человек просто жаждет общения с Богом – и он приходит в храм не потому, что так надо, а потому что по-другому он уже не может: ему без этого – никак, для него храм – место, мимо которого он просто не может пройти в воскресный день, место, куда он приходит, как к Отцу в дом, для очень важного разговора. А ему есть о чем поговорить, ведь за плечами целая неделя.

А должен человек себе ставить какие-то планки саморазвития? Может быть, так легче достигать духовного роста? Или наоборот?

– Да, такими планками становятся те, кого Церковь канонизирует и называет святыми – ставит нам примером. Вот пример святых угодников Божиих, вот пример твоего святого, имя которого ты носишь: может быть, ты не все сможешь повторить из того, что сделал этот человек, но уж что-то ты точно сможешь сделать. Обязательно.

Твой святой занимался вот этим, к примеру, – он был человеком, который активно помогал людям, оказавшимся в очень тяжелых жизненных ситуациях: он сразу на них реагировал и тут же оказывался рядом – хотя бы первым словом, первым делом что-то сделать… Это же несложно повторять в своей жизни, и не ждать времени, когда кто-то попросит тебя об этом, а говорить самому себе: «Мой святой так делал – значит, надо сейчас же к этому человеку подойти». Упал на улице, споткнулся или пожилой человек не может дорогу перейти, не уступают ему машины? Ты должен сразу кинуться помочь этому человеку: так делал твой святой – если бы он был сейчас рядом, скорее всего, он сделал бы точно так. Вот это и есть планка, к которой мы стремимся. И такие планки должны быть.

Вообще, мне кажется, совершенно правильно каждый день проживать как самый главный план своей жизни – именно сегодня. То есть у меня в планах, конечно, есть желание поехать в отпуск со своей семьей, взять своих друзей и хорошо провести время, но самый главный план у меня на сегодня: вот придет мой сын или дочь из школы – улыбнуться, порадоваться, спросить, как день прошел, что там в школе было, жена придет с работы – вдруг прийти пораньше с работы и удивить жену, встретить ее дома, а не наоборот, ну и какой-то, может, преподнести совершенно простой подарок (хоть хлеб к ужину порезать на столе – это тоже может быть неожиданным, приятным подарком). Вот планы просто на сегодня – быть человеком. Это самая главная планка, которую никогда нельзя понижать и нельзя говорить: «Сегодня я уж как есть, а завтра буду другим». Это понижение планки, и, скорее всего, ты никогда не преодолеешь самого себя через такое бесконечное «да ладно».

Есть перфекционисты, которые пытаются достичь совершенства и в духовном росте. Как здесь не впасть в фанатизм? И вообще, из чего рождается фанатизм?

– Фанатизм рождается от того, когда человек говорит сам себе: «Да я себе сам учитель, на что мне другие примеры? Да я и сам могу. Что мне другие слова? Я и сам все хорошо знаю. Что я, читать не могу, что ли? Вы мне рассказываете что-то из Писания или из традиций? Да я и сам могу открыть Евангелие, почитать – что там мне эти ваши толкования». Все это и рождает в человеке то, что приводит его к самому страшному явлению – гордости, которая приводит к фанатизму. Ведь самым первым фанатиком стал дьявол, который сказал: «Почему не я? Ведь я стольким всем одарен, у меня столько разных талантов – и вообще, столько силы. Почему не я?». И все это происходит, когда человек теряет своих учителей, перестает нуждаться в своих учителях. В этом смысле духовная традиция имеет очень большое значение именно как передача духовного опыта от учителя к ученику. Кстати, как в любой науке. Всегда у современного ученого спрашивают: «А вы, простите, какой школы? Кто ваш профессор, кто был ваш научный руководитель? Кто учил вас?». И тогда становится понятно, каким опытом владеет этот человек.

Владыка, я хочу предложить Вам поговорить о некоторых актуальных темах, которые широко обсуждаются в СМИ и социальных сетях.

В топе новостных лент первые места в нашем регионе занимает жестокое обращение с животными. Скажите, пожалуйста, в Церкви есть такое определение, как грех живодерства?

– Конечно, жестокое обращение с животными – грех, как грех – всякое недолжное отношение к созданиям Творца: отношение к собственному здоровью, к окружающим людям, в том числе и природе. Если человек питает это отношение не своей благодарностью к Создателю, а совершенно другими, искаженными чувствами – через собственный грех ненавистью, то, несомненно, это грех. Грех, порождающий еще большие грехи.

Вообще, всякая жестокость и ненависть никогда не могут принести ничего доброго. Тем более очень горько смотреть, когда человек жестокостью хвалится и делает ее некоей своей условной доблестью: что он может, как Создатель, распоряжаться чьей-то жизнью. На самом деле, Создатель только дает жизнь, а не отбирает ее, и когда человек, глумясь над даром жизни, подвергает ее страшной опасности, то он становится богоборцем. Именно поэтому это несомненно тяжкий грех.

Хочу сказать еще, что иногда животные каким-то особым образом, наверное, ищут на-дежное место. Коль скоро мы заговорили об отношении к животным, не могу не привести в пример наш монастырь: к нам приходит очень много кошек, особенно в последнее время. Недавно наша новая «посетительница» забралась в машину к строителям на какой-то заправке, и как только они приехали на территорию монастыря, чтобы продолжить свою работу, она выскочила и побежала, как будто бы уже знала, туда, где кормят. Просто приехала к нам.

Я радуюсь этому еще и потому, что люди, приходящие в наш монастырь, всему назидаются: и опыту молитвы монастыря, и в том числе видя такой красивый, удивительный животный мир. Мне кажется, это тоже способствует достойному и с любовью отношению к тому, что Бог создал нам в радость и в утешение.

Владыка, теперь о спорте. На фоне отстранения наших спортсменов от Олимпиады, мы, и в том числе на Кавминводах, очень активно готовимся к мундиалю – чемпионату мира по футболу 2018 г. Никогда не задавала раньше этот вопрос священнослужителю: скажите, пожалуйста, обсуждаете ли вы в церковной среде спортивные события?

– Да, обсуждаем. Знаете, я был свидетелем разговора в пономарке священников, которые обсуждали последний счет одного матча и как там кто играл, хорошо или не очень. Это обычное дело, особенно для священников, которые сами занимаются спортом. Слава Богу, у нас (в основном среди молодого духовенства) много тех, кто посещает спортзалы. В одной из передач я рассказывал про священника, который привел из одного спортзала ребят, и теперь они и пономарят в храме, и помогают ему, трудятся добровольцами, посещают нуждающихся людей – одним словом, теперь уже занимаются спортом не только телесным, но и духовным – внутренним воспитанием себя. Я радуюсь этому.

Но, конечно, сам по себе спорт должен иметь очень правильные грани: это не предмет бахвальства и не повод к тому, что скоро летний сезон и надо к этому времени очень хорошо выглядеть. Прежде всего это способ сохранения собственного физического здоровья: чтобы трудиться, иметь физическую возможность в том числе кому-то помочь. Хорошо, когда человек накачал руки, накачал ноги, но лучше, когда эта сила просто используется: например, сейчас, зимой, расчистить снег во дворе соседки, пожилой, одинокой женщины, принести ей из магазина тяжелые авоськи – помочь. Чтобы твоя физическая сила была бы прежде всего поводом к силе твоей собственной души, к хорошим, правильным и достойным поступкам.

Владыка, еще одна тема, которая пока находится на стадии обсуждения, предложения в Государственную Думу, касается ужесточения наказания за мошенничество в сфере экстрасенсорных услуг. Такой вид деятельности, с точки зрения церковной практики, тоже требует наказания, запрета? Что он разрушает в самом человеке?

– Как минимум, мне кажется, этому явлению надо дать четкие определения. В том, что сегодня законодательно рассматриваются такие инициативы, есть смысл, именно для того, чтобы черное назвать черным, а белое назвать белым. Есть вещи, которые никак нельзя относить к норме, в том числе связанные с деятельностью подобного рода лжецелителей, ведь мы знаем множество примеров, когда они наносят человеку реальный вред: когда ему стоило бы заняться правильным лечением, обратиться к специалисту и можно было бы еще исправить ситуацию, благодаря таким лжелекарям и лжеобещаниям человек окончательно теряет здоровье.

Мы знаем истории обманутых людей, где мошенники, воры, используя естественную человеческую потребность в вере, в желании что-либо поменять в своей жизни, начинают спекулировать на этих чувствах и просто обманывают людей. Конечно, этому должна быть оценка – я не знаю, насколько она должна быть жестокой.

Не думаю, что жестокое наказание могло бы иметь место, хотя это, конечно, обсуждать уже нашим законодателям. Но, как минимум, четкое отношение и обозначение этих явлений должно быть в нашем обществе, и уж тем более не стоило бы поддерживать это и давать широкое распространение – это крайне опасный и очень скользкий путь.

Мы часто слышим слово «толерантность». Как его воспринимаете Вы, и не может ли наступить момент, когда толерантность приведет к тому, когда человек начнет предавать свои убеждения?

– Вы очень правильно заметили. К большому сожалению, под этим совершенно медицинским термином сегодня скрывается такое убеждение и в принципе согласие, более того, некое прикрытие под модным словом или модной тенденцией такого отношения, как: «Ну, хорошо, ну, пусть будет так – пусть как угодно живут, что угодно делают. Нужно толерантно относиться». То есть, с одной стороны, все понимают, что это нехорошо, что это плохо, но, с другой стороны, когда говорят «толерантно», это означает, что я вслух не говорю, что это плохо. Вот здесь надо ставить четкие ограничения.

Одно дело, когда человек совершает тот или иной грех, и нам говорят, что нужно толерантно на это смотреть; я всегда должен сказать: «Мне жалко этого человека, ведь он поступает неправильно с точки зрения нравственного закона. Он поступает не по-человечески – не должны так люди поступать, не должны так жить. И что это называют нормой, – это не по-людски».

Относиться толерантно – это, на мой взгляд, значит, прежде всего помочь исправиться этому человеку, но никогда не говорить ему, что его норма – это теперь и моя норма и что со своей нормой он теперь может прийти в пространство моей жизни. Нет, я могу помочь тебе как больному человеку, коль скоро толерантность – повторю еще раз – это медицинский термин, но не более того. Никогда мы не сделаем болезнь нормой для всех. Простите, 38◦ – это повышенная температура, и толерантно относиться к ней очень опасно: можно дойти до серьезнейших последствий. Мы должны все же приводить к 36,6◦. Вот здесь и должна проходить грань.

И никогда не оправдывать свое молчание, когда ты мог бы сказать это публично или когда твое положение даже обязывает тебя это сделать, а ты этого не делаешь исключительно из так называемого толерантного отношения, – на мой взгляд, это будет предательством своих собственных убеждений, и ни в коем случае нельзя этого допускать. Мы должны говорить о светлом, что это свет, а о темном – что это темное.

И сейчас какое-то прощальное слово… Слово Вам!

– Дорогие друзья, дорогие братья и сестры, хочу пожелать всем нам уметь замечать людей рядом с нами, когда они в чем-то нуждаются, и просто интересоваться этой нуждой. Так и начинается большая дружба, начинается большое общение. И дай Господи, чтобы каждому из нас хватило смелости делиться своим временем и своей жизнью с другими людьми. Тогда, кстати, и у нас будет больше времени и лучше жизнь.

Храни Господь! Обязательно с вами увидимся. До свидания.

Записали:
Елена Кузоро,
Ксения Сосновская

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»:
http://tv-soyuz.ru/peredachi/o-zemnom-i-o-nebesnom-vypusk-ot-12-dekabrya;
http://tv-soyuz.ru/peredachi/o-zemnom-i-o-nebesnom-vypusk-ot-26-dekabrya;
http://tv-soyuz.ru/peredachi/o-zemnom-i-o-nebesnom-vypusk-ot-23-yanvarya

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475