Епископ Орский и Гайский Ириней: Главная мысль всегда – проповедь о смерти и Воскресении Иисуса Христа

Владыка, мы рады приветствовать Вас у нас в студии, и хотелось бы начать нашу беседу с ближайшего Вашего маленького юбилея – Вы 6 лет уже в епископском сане и столько же лет управляете Орской и Гайской епархией. 6 лет – Вы можете подвести какие-то итоги? Может быть, есть что-то, что Вы хотели бы осуществить?

– Спасибо за поздравление. Но вот насчет того, отмечать ли юбилей, в нашей епархии принято следующее… Однажды один наш священник подошел к представителю нашей пресс-службы и сказал: «Я на днях отмечал первый юбилей: 5 лет назад рукоположен и стал священником. Почему информацию об этом не поместили на сайте епархии, почему меня официально не поздравили?» И на встрече со священниками я сказал: «Дорогие мои братья священнослужители! Мудрый врач вам покажет на кладбище могилы и скажет: „Дорогие мои, простите, возможно, вы здесь по той причине, что я не оказал вам внимание. Возможно, не проявил любовь, поставил не тот диагноз”. Спустя годы они понимают, что ошибались. Так и священник. В основном не знают, как поступать, не обращают внимания на что-то в первую очередь те, кто только начинает служить. И отмечать свои неудачи не стоит. Вот когда у вас появятся духовные чада, взрослые, подойдут и скажут: „Батюшка, в ближайшее время Вы отметите 25 лет служения. Мы – Ваши духовные чада, мы – новое поколение нашей страны, позвольте нам в этот день быть рядом с Вами, радоваться и благодарить Вас за Ваше воспитание”, тогда – да. А в 5, 10 и более лет служения какие духовные чада? Дети. Они вас поздравить не могут. Отмечать вместе с ними? Они еще дети».

Поэтому что касается юбилеев, в нашей епархии священники отмечают 25 лет служения или 50 лет со дня рождения – это муж совершенный, который может научить, дать правильный и мудрый ответ. Так что спасибо за поздравление, но я буду иметь в виду, что Вы пожелали мне, чтобы быть внимательным, помнить: впереди много лет служения, и когда стукнет 25, смогу ли порадоваться? Или, наоборот, буду скорбеть и говорить: не прав, не обратил внимания, обидел и прочее... Не обижайтесь.

Очень интересный ответ...

– А если вот так смотреть... Позади уже практически 6 лет. Поехал на Орскую кафедру, до этого никогда в Оренбургском крае не был...

Он граничит с Казахстаном, Уральские горы...

– Да. И с Челябинском и Башкирией...

Далековато – тем более, Вы родом из Молдавии. Мне кажется, есть некая трудность.

– Трудности – да, но вот что я думал: «Поеду туда. А были ли другие люди на таком же месте, как я?» Я посмотрел – да, апостолы. Они отправлялись куда-то, не зная никого и ничего, но знали одно: надо проповедовать Воскресшего Христа. Главная мысль всегда – проповедь о Воскресении и смерти Иисуса Христа.

Чтобы знать лучше, чем занимались апостолы, какие у них были успехи, трудности, последователи-миссионеры, я взялся читать курс «Миссиология» в нашей Оренбургской духовной семинарии. Зная о том, что лучшие умы восточной части Оренбуржья (как раз это территория Орской епархии) – в нашем педагогическом институте (индустриально-технологическом, как это сегодня звучит), я устроился преподавать в этом вузе, чтобы быть ближе к светилам науки и студентам и преподавать им то, что должен был преподавать как преемник апостолов, если имею право так говорить.

По большому счету, не каждый епископ имеет право говорить о себе, что он преемник. В какой-то степени – да, но тем, чем занимались апостолы, занимается ли сегодня до конца епископ или священник? Не всегда. Ведь апостолы шли проповедовать вне храма, а если ты – епископ – сегодня только в храме, то похож ли ты на апостола? Возможно, нет. Вот по этой причине решил устроиться официально в институт. Кроме того, имею право посещать школы на территории Орской епархии и еду уже как преподаватель института, как профессор.

В рясе, с панагией?

– Да, конечно, но без панагии – могу с панагией, могу без нее, но я еду туда как преподаватель. Ведь получается так, что учителя школ приезжают в наш институт и подтверждают свою квалификацию, порой принимаю экзамены у них или читаю им лекции. Если в институте они подчиняются мне, то почему, приезжая куда-то, не могу пойти в школу и сказать: «Дай-ка я посмотрю, чем ты занимаешься?» Так не говорю, было бы грубо, но все равно посетить, посмотреть, порадоваться за тех учителей, которые трудятся в селах, просто обязан.

Ведь это не так сразу получилось? Вы же не могли прийти в институт и сказать: «Возьмите мена на работу»? Как вообще проходит Ваше преподавание в школах, в институте – ведь не все же радуются, когда священники приходят в институты? Как Вы выстраивали взаимоотношения со светскими властями, с преподавательской корпорацией? Это очень интересно.

– Вы знаете, я же в системе образования практически 20 лет. И строить уроки, беседу со студентами мне намного легче, чем пойти договориться с каким-то начальником: дай мне деньги на стройку или еще на что-то. Пусть этим занимаются другие люди, кто умеет. Почему они меня взяли? Посмотрели автобиографию, а я все время преподавал.

К Вам было отношение как к преподавателю, а не как к епископу, представителю церковной власти?

– Да. По большому счету, это уже на 2-м, 3-м месте. Прочитали статьи, которые постоянно появлялись (я очень много писал), посмотрели книги, и после этого было принято решение заключить договор. Заключили договор с институтом, и потом я уже приезжал и просто читал лекции. А дальше уже официально был оформлен как преподаватель.

А лекции по каким предметам? На каких специальностях?

– Сегодня, допустим, я читаю «Религиозный взгляд на ключевые вопросы современности». Или, по-другому: «Социология». Но когда приезжал, читал разные лекции по вопросам, которые поступали или от преподавателей, или от студентов. Я с ними периодически встречался. И никто не посмотрел криво, плохо, почему, мол, священник или епископ приходит… Нет. И для них важно, что прихожу я не один, всегда беру с собой какого-то специалиста в той или иной области. Если говорю о медицине (это суррогатные отношения или кремация, другие темы), беру врача. Бывает о войне. Ведь для православного, для любого верующего человека любой конфессии понятия «священная война» и «священные границы» воспринимаются с осторожностью. Свят может быть Бог, предметы культа, а каким образом граница сегодня становится свята здесь, а завтра она в другом месте? Вот эта территория, которая отошла или перешла к нам, тоже свята? Или каким образом, как освящается? Много вопросов – беру с собой или пограничника, или представителя ОМОНа, или кого-то из военных.

То есть представителей силовых ведомств?

– Да, у нас есть ракетные войска, приезжают офицеры. Мы с ними беседуем, смотрим один подход, другой... И если у меня на курсе бывает 13–15 человек официально, то в аудиторию приходили 40 и 50, и уже ректор говорил: «Хорошо, просятся многие, но давайте так, дорогие студенты, с каждого факультета можете приходить по несколько человек, но предупреждайте вашего преподавателя». Потому что мне самому некомфортно было: преподаватели остаются в аудитории – там несколько человек, и многие приходили ко мне. Понятно, темы были интересные, важные, но и обижать коллег тоже не имел права. Но они радовались, что студенты начали думать.

И вот моим студентам дал задание в ближайшее время подготовить семинар. «Представь себе, что ты классный руководитель. У тебя в классе несчастье – погиб ребенок, тебя пригласили или на отпевание, или за поминальный стол, попросили сказать слово. Что ты скажешь? Как? Хвалить ребенка? Добавляешь этим слезы. Не упоминать – тоже. Что ты скажешь?» И они это в письменном виде должны готовить. Или – кто-то выходит замуж; поздравить – какими словами? День учителя, первый звонок, последний звонок в школе, пришли главные представители образования города или района, глава города или районного центра, директор хочет тебя послушать, у тебя выпускной класс. Скажи слово. В каком порядке обращаешься, как обращаешься, на кого обращаешь внимание? Готовят речь.

Многие вопросы студенты должны готовить в письменном виде, кроме того, читать книги. И преподаватель радуется: наши студенты обязаны читать и рассказывать что-то кроме того материала, что им преподают. Есть у меня 15 человек на курсе, считайте: первое полугодие все знают 15 книг, второе полугодие – еще 15… 30 книг в течение года. Это замечательно – хотя бы знаешь содержание книги. А ты должен выписать от руки, кто автор, название книги, главную мысль и какие-то хорошие цитаты. То есть человек полистал книгу, и хорошо, если бы взял ее с собой, чтобы я посмотрел на нее и тоже запомнил.

Оренбургские семинаристы, специфика региональной семинарии – в чем отличие от тех, что находятся в центрах?

– По большому счету, все зависит, говорят, от качества образования, преподавателей. Конечно, подальше от центра нет таких светил, какие есть в Московской духовной академии, но наши преподаватели стараются и дают знания, и я рад, что выпускники Оренбургской семинарии поступают в магистратуру (или в Московскую, или в Санкт-Петербургскую). И мы готовим кого-то – да, надо признать, уровень не тот, но если выпускник Московской или Санкт-Петербургской духовной семинарии придет и скажет: «Вы знаете, где я учился? Вы знаете, кто у меня преподавал? А вы знаете, что я больше, выше...» – и прочее, то такому человеку я скажу: «Дорогой, хвалить ты имеешь право преподавателей, но не себя. Заслуги преподавателей присвоить себе ты не имеешь права. Докажи, что ты умеешь...».

Как говорится, не место красит человека, а человек место.

– Докажи, что ты достойный ученик того или иного профессора, что выше, лучше, чем наши местные.

Есть такой случай, если я не ошибаюсь: в какой-то монастырь пришел выпускник академии, и ему сказали: «Иди работай на скотный двор». А он: «Я богослов, куда же я пойду?» – мол, я же ого-го...

– Вы знаете, с одной стороны, понять можно и выпускника, если его отправляют на скотный двор. Издеваться над человеком только по той причине, что он окончил, тоже нельзя, но и сам выпускник не имеет права сказать: я выше, я лучше, раз учился в Москве.

Нужно быть скромнее...

– Ты должен показать свои знания, делиться ими, и тогда местный семинарист скажет: ты лучше нас, помоги нам. А не наоборот: я над вами.

Я дорасскажу притчу: и ему ответили: «Ты богослов? Есть только Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов – вроде 3, а 4-го не знаем».

– Я жил в разных монастырях, посещал разные монастыри, видел в том числе и хамское отношение к богословам. Да, защитил работу, да, богослов. Писать – это труд, поэтому оценивать необходимо труд человека, но пусть другие будут тебя хвалить, твои поступки, чем ты сам себя.

Но Вы считаете, что богословие имеет место в нашей современной науке, должно преподаваться в университетах?

– Исходя из того примера, что сам преподаю… Кроме того, беру многих наших священников, они едут со мной в институт, преподают, готовят заранее какую-то тему, выступают. Да, если я смотрю, что что-то не получается у кого-то из моих священников, сам вступаю, обязательно направлю дальше в нужное русло, и все идет, слава Богу. Если ты сможешь объяснить так, чтобы было понятно не только тебе или человеку из твоей среды, а понятно было всем людям, тогда – да. Если же не можешь объяснить кому-то, один раз послушают из вежливости, второй раз, а на третий раз скажут: «Простите, но вы не соответствуете, мы вас попросим к выходу».

Я так понимаю, у Вас идет активная работа, взаимодействие с духовенством...

– Наши священники лучшие, трудятся больше, чем в Москве, я просто имею полное право сравнивать, потому что как-никак 7 лет служил в Новоспасском монастыре и знаю, как трудятся в Москве. Если взять всех священников...

Но здесь больше священников.

– Правильно, здесь больше, но если взять всех и взять всех наших, то процент, кто чем занимается, выше в Орской епархии. Вот смотрите, в Москве не нашли священника, который стал бы помощником ректора военного университета, нужно было приглашать из Орской епархии, и наш протоиерей Димитрий Солонин в Москве – помощник ректора военного университета. Он в Москве в командировке. Человек несколько раз побывал в Сирии, до этого чуть больше 15-ти раз побывал в горячих точках в Дагестане, Чечне, сопровождая ОМОН. У человека опыт. Если не нашли в Москве, а нашли в Орске, – Орск выше, лучше, и слава Богу.

Да, это хорошо, но в каждом есть...

– Хвалить я буду наших!

Это очень приятно, когда начальник...

– Вы знаете, надо понять, что такое начальник. Если я поставлен, чтобы командовать, кричать и только давать указания, то – нет.

Кстати, архиерей – это начальник? Как правильно?

– А вы помните тропарь святителей?

«Правило веры, образ кротости...»

– «Правило веры, образ кротости, воздержания учителю...» И все вот эти качества и понятие сегодняшнего начальника – они близки или не очень?

Где-то близки, а зачастую не очень.

– Вот если говорить о начальнике, то хотелось бы стать начальником – человеком, который покажет, подскажет и будет отстаивать интересы подопечных...

А вот про духовенство хотелось бы подробнее, потому что Вы рассказывали, пока мы с Вами готовились к передаче, о священниках-врачах. Расскажите о них.

– Да, есть ли в Москве какой-нибудь врач-хирург – священник? А в Орской епархии есть.

Ну, мы не знаем, не будем говорить...

– Если бы он был, я бы знал, я так полагаю. У меня есть другие врачи, но врач-хирург тоже приносит счастье людям, проповедует Христа, возвращает здоровье и предлагает больным приходить еще получить духовную пользу в храме. И низкий поклон нашему священнику Вячеславу Кочкину за то, что он подтвердил квалификацию, сегодня работает – к нему обращаются больные из двух районных центров, он делает операции. И я верю, что в ближайшее время Архиерейский Собор рассмотрит положительно вопрос и позволит нашим врачам (они есть, их немного) продолжить свое служение и в храме, и в больницах, ибо они приносят огромную пользу. Ставится вопрос: «А может, не надо? Есть риск: пролитие крови и прочее...». Надо честно понять и признать, что пролить кровь в автомобильной аварии или еще в чем-то – это одно, а здесь совсем другое: он спасает людей.

У Вас есть духовник, авторитет, кого Вы слушаетесь? Видно, что Вы действительно человек, который умеет принимать решения и эти решения воплощать в жизнь. А Вы советуетесь с кем-то, есть у Вас наставник?

– Я первый раз попал в лавру, когда мне было лет 14 – до этого мои родители уже ходили к отцу Науму. Первый раз я пошел к нему, и с того момента моя жизнь связана с этим человеком. Правда, когда нужно было пройти ставленническую грамоту, стать диаконом, священником, я пошел к нашему академическому духовнику, отцу Илариону (низкий поклон батюшке, поминаю), и Исповедь прошла у него. А когда рукополагали и я стал иеромонахом, пошел к отцу Кириллу (Царство Небесное). А так – все время с отцом Наумом.

А в вашей епархии монастыри есть?

– В нашей епархии есть духовник, рад за него, выпускник наших Московских духовных школ, хороший батюшка, и если он отсутствует, секретарь епархии, тоже духовный человек, протоиерей Сергий Баранов, исповедует. Если и его нет на месте, тогда священники подходят ко мне или, если есть необходимость, я иду к священникам, исповедуюсь у наших. То есть у нас есть доверие друг к другу: они не боятся, и я не боюсь. Отношения хорошие. Приезжаю к ним, останавливаюсь у них дома, могу приехать в районный центр послужить, приезжаю на несколько дней, отпускаю водителя, остаюсь...

То есть Вы видите быт – чем живет Ваш подчиненный?

– Да, и со священником еду по деревням, вместе кушаем с людьми при храме, не где-то отдельно. Люди радуются. Знаю очень многих людей, могут и подойти, и вопросы задать – отвечаю. При соборе читаю лекции в воскресной школе для взрослых.

Как Вы успеваете все?

– Вы знаете, молитва верующих… И, конечно, низкий поклон моему наставнику, профессору Осипову – его школа. Ему часто звоню и у него, особенно в последнее время, спрашиваю, как быть. Рад, что он в здравии и дает мудрые ответы. Владыку ректора помню. Вот люди, которые сформировали меня.

Я хотел попросить Вас, чтобы Вы обратились к нашим телезрителям, подытожили нашу сегодняшнюю передачу и обратились с каким-то наставлением.

– Дорогие братья и сестры, помните слова Священного Писания: «Всякий, кто будет исповедовать Меня перед людьми, того Я буду исповедовать перед Моим Отцом Небесным». Мы можем не успеть творить добрые дела, совершать молитву и прочее, но у нас есть возможность иметь Заступника, если мы будем говорить о Христе людям. Можно словами, но лучше своим поведением. Бог вам в помощь!

Дорогой Владыка, спасибо Вам за сегодняшнюю беседу. Мы желаем Вам Божией помощи, крепости и сил в Вашем служении. Надеюсь, что в следующее Ваше пребывание в Москве Вы вновь придете к нам в студию и мы снова сможем пообщаться с нашими телезрителями.

– Спаси Господи, буду рад!

Записала:
Елена Кузоро

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475