Митрополит Минский и Заславский Павел: Возрастание в духовной жизни происходит постепенно

Интернет все больше и больше входит в нашу жизнь. С одной стороны, может быть, это и не так плохо. Например, нашу программу можно посмотреть в интернете, люди сейчас очень много общаются через него. Но, с другой стороны, появляются интернет-часовни, онлайн заказы записок, свечей и всего прочего. Как Вы относитесь к этой тенденции?

– Прогресс, конечно, дело хорошее, но, с другой стороны, он закабаляет – человек становится рабом и мобильного телефона, и интернета. Представьте, что вдруг произойдет какой-то сбой в спутниках и интернет отключится на час, а, может быть, на день. Что будет с нашей жизнью? Просто катастрофа. Задумайтесь! Как сегодня можно решить какой-либо вопрос?

Когда я учился в семинарии, в академии, если нужно было что-то выяснить, мы шли в библиотеку, зная, что есть словари, где можно найти ответ. А сегодня есть интернет: достал мобильный телефон, раз – и ответ на любой вопрос. А вдруг интернета не будет? Сегодняшняя молодежь даже не знает, что существуют какие-то там словари, что надо подойти к книжной полке и взять их, а у некоторых людей вообще сегодня нет словарей, они полностью перешли на интернет. Поэтому, с одной стороны, это хорошо, а с другой – может обернуться катастрофой, когда люди не будут знать, куда им идти, что делать и как выходить из этого положения.

Что касается интернет-часовен, заказов молебнов и свечей, я помню, как в Рязани ко мне подошли люди и говорят: «Владыка, безобразие! Открываешь интернет, а там часовня, даже никуда выходить не надо, нажал на клавиатуру – загорелась твоя свеча, а со счета перевели твои деньги». Посмотрите, во что превратили нашу жизнь? В бизнес. Ведь посещение храма – это не бизнес, это не постановка свечи, а мое стремление прийти на встречу с Богом – вот что самое главное. Ведь Христос Спаситель совершенно не случайно взял Своих ближайших учеников Петра, Иоанна и Иакова и пошел с ними на гору Фаворскую помолиться и там Он ученикам открыл Свое Божественное достоинство. Он мог сделать это где-нибудь в другом месте, зачем подниматься на эту гору? На нее и сегодня очень трудно взобраться, а тогда это вообще было подвигом. Но Он это сделал, чтобы показать нам: если вы хотите иметь общение с Богом, надо потрудиться и физически, и умственно. И встреча с Богом может быть, только если человек сам идет Ему навстречу. А тут ничего не надо: нажал на клавишу – и свеча загорелась, как будто кто-то тебя помянул. А кто там, в интернете, будет поминать? Интернет будет молиться? «Святой интернет, моли Бога о нас»? Не будет такого. Не будет того эффекта, которого ждет от нас Господь.

Господь говорил, что Ему нужна душа, а вовсе не эти формальности или перевод денег со счета на счет. Бога изгнали из нашей жизни, мы сами Его изгоняем, не принимаем Его – все превращаем во что-то механическое, шаманское. Сегодня нам предлагают даже бизнес с Богом – самое страшное, что может быть: оказывается, и делать-то ничего не надо. Но ведь самое главное – наш труд, усилие, стремление. Ведь и преподобные трудились, в частности преподобный Серафим Саровский каждый день занимался физическим трудом, чтобы стать более совершенным. Так что вся эта формальность превращается просто в бизнес, и Бога в этом бизнесе, к сожалению, нет и быть не может: Бог там, где душа человеческая.

Телезрительница из Могилева спрашивает, как отличить влюбленность от любви?

– Даже затрудняюсь сказать, как отличить. Наверное, влюбленность – это какое-то временное (или более затяжное) увлечение кем-то или чем-то, даже сам термин «влюбленность» свидетельствует об этом. А что такое любовь? Рассуждая о любви, мы можем вспомнить еще и о дружбе, между дружбой и любовью тоже большая разница. Влюбленность – это, скорее всего, первые чувства, внешнее восприятие человека – внешне он мне может нравиться, в нем может быть что-то, что меня привлекает. Дружба – когда человек начинает более часто общаться с другим человеком; дружба всегда подразумевает взаимность.

А вот любовь – особое качество, оно отличается и от влюбленности, и от дружбы тем, что это состояние души человека всегда подразумевает жертвенность, готовность отдать человеку, которого любишь, самое дорогое, может быть, даже и свою жизнь. Иногда я беседую с молодыми людьми, и они меня спрашивают: «А когда наступает момент, что уже можно говорить, что я люблю этого человека и готов с ним вступить в брак, создать семью?». И я говорю: «Когда вы узнаете друг друга хорошо, когда начнете понимать, что вы друг без друга жить не можете, когда готовы отдать самое дорогое человеку, которого, как вы считаете, любите, тогда это и есть любовь». Любовь всегда подразумевает жертвенность, жертвенное отношение к человеку: «Я все тебе готов отдать, всего себя и даже свою жизнь». И человек, которого я люблю, тоже должен достичь такого состояния, когда ради меня тоже готов все отдать, даже самого себя. Вот такое жертвенное отношение и есть любовь.

Обратите внимание на Священное Писание, на Боговоплощение Сына Божия – Господь так возлюбил мир, то есть человека, что не пожалел даже Своего возлюбленного Сына, Которого отдал ради человека, чтобы Иисус Христос пошел и изъял этот «вирус» из природы человеческой, но при этом Сам пострадал и был предан самой позорной смерти. Вот в этом и проявляется Божественная любовь – в жертвенности.

Вопрос телезрителя из Беларуси: «Как молиться без посторонних мыслей?».

– Как только появляются посторонние мысли, молитвы, как правило, не бывает… Когда я приходил к своим родителям, которых любил (думаю, и у вас такие же чувства), когда приезжаю к своим братьям и сестрам, которых тоже люблю, мне хочется с ними общаться, и поэтому не возникает каких-то других мыслей. А как только они возникают, то я уже думаю, как бы уехать. Примерно то же происходит и в молитве как обращении к Богу. Если я люблю Бога и считаю, что мое общение с Ним – благо, для меня в первую очередь, то моя молитва должна быть очень искренней и сосредоточенной.

Наверное, главное отличие в том, что, когда мы общаемся с родственниками, мы их видим, – а Бога мы не видим. Может быть, поэтому приходят посторонние мысли и мешают?

– Вы совершенно правильно заметили. Именно поэтому в храме нас окружают иконы, и дома они тоже есть – мы представляем, что Господь присутствует сейчас и здесь, поэтому я должен молиться.

Конечно, это подвиг, это трудно. Конечно, это совершенно иное, нежели беседа с мамой и папой, с братьями и сестрами или с любимым человеком. И Церковь призывает нас учиться этому.

У каждого христианина есть «букварь» – это молитвослов. Мы же не родились христианами, мы становимся ими, как мы не родились подвижниками, но должны стать ими. Это процесс. Когда-то было время, что мы даже писать и читать не умели, но нас научили этому. Нам давали букварь, тетрадки, в которых мы что-то записывали, по букварю мы начинали читать. Так вот, в Церкви тоже есть букварь – молитвослов. Мы молимся по молитвословам, ведь это опыт предыдущих поколений, опыт святых, прославленных Церковью, которые правильно молились, достигли святости и оставили в наследие нам молитвослов, по которому мы и молимся.

Другое дело, что бывает рассеянная молитва. Есть хорошая практика: рекомендуется молиться, читая молитвы вслух, тогда меньше рассеиваются ум и сознание. Когда мы читаем молитвы без голоса, в мыслях, тогда, действительно, бывает очень сложно. А в голос легче. Поэтому для начинающих подвижники благочестия рекомендуют молиться в голос, читать вслух, чтобы и слух ощущал, и мысли были сосредоточены. Читая молитвы вслух, легче научиться молиться.

Вопрос телезрительницы из Омска: «Как Вы считаете, можно ли формировать в общеобразовательной школе православные классы?».

– Создание конфессиональных классов – это очень сложный вопрос. Есть ли в этом необходимость? Одно дело – семинария, академия или епархиальные духовные училища, где собираются люди православного вероисповедания и готовятся стать церковно– или священнослужителями. В эти классы приходят люди исключительно православного вероисповедания, которые имеют одну цель: познать православное богословие, познать Бога через предметы, которые преподают в этих учебных заведениях.

Что касается общеобразовательных школ, это очень сложно. И нужно ли это? Одно дело, если в селе или в районе все православные, тогда, наверное, это проще сделать. Если там люди разного вероисповедания, наверное, в этом нет необходимости.

На мой взгляд, мы можем встать на очень опасный путь – начать делить детей по вероисповеданию. Если в селе такое, может быть, и возможно, то в городе – вряд ли. Это может привести не к объединению детей, а к их разъединению. Школа потому и называется общеобразовательной, что там нет религиозных богословских предметов, там детям дается общее знание: общеобразовательные науки, а не какие-то вероисповедные предметы. Поэтому, думаю, в городах сегодня нет необходимости делать это, чтобы не привести к разделению на основе религиозных взглядов.

В недавних беседах Вы рассказывали нам о понятиях радости и одиночества. Они имеют под собой духовную основу и, наверное, их нельзя понять до конца, если не знать, что такое душа. Что же такое душа?

– Наверное, это один из самых сложных вопросов. Суммируя все понятия о душе, мы можем сказать, что знаем о ней только из Божественного Откровения. Из него мы узнаем, что человек – это двусоставное существо, состоящее из души и тела. Что такое тело, нам всем понятно, а душа – что-то необычное, непонятное, но чрезвычайно важное, что-то такое, что животворит наше тело, – это дух.

Душа, в соответствии с учением нашей Православной Церкви, бессмертна, бестелесна, вечна; душа рождается и никогда не умирает. А тело – бренное, имеет ограничение жизни по времени, и когда человек телом состаревается, жизнь в человеческом организме прекращается, душа покидает это тело и переходит в особое состояние – что это за состояние, до сегодняшнего дня и, видимо, до скончания века нам будет не совсем понятно. Только те человеческие души, которые уже перешли в загробную жизнь, начинают понимать, что же произошло и что собой представляет наша душа.

Опыт жизни Церкви, опыт наших богословов и Божественное Откровение определяют, что душа бессмертна и бестелесна, хотя на тему бестелесности были богословские дискуссии. Нашей душе свойственны особые качества человеческой природы, например, мы можем говорить, что она переживает, ощущает, у нее есть чувства сострадания, милосердия – все те качества, о которых мы говорим, характеризуя человека: конечно, мы говорим о нем как о едином организме, который имеет внутреннюю энергию – нашу душу, придающую жизнь нашему телу.

Ученые пытались определить, есть ли душа в человеке – взвешивали живого и мертвого человека. Говорят, есть душа, ведь изменялся вес.

– Я бы подверг это большой критике. Ветхозаветное Писание говорит, что животные не имеют этой сущности: каждый человек – особая личность, а говоря о животных, мы не характеризуем их как личности. Основываясь на Священном Писании, Божественном Откровении, мы говорим, что у животных душа в крови. Как только жизнь прекращает движение крови или кровь выходит из животного, выходит и душа животных. А человеческая душа имеет личность, существо, это чрезвычайно важно.

У телезрительницы из Татарстана шесть внуков, старшему из них уже 20 лет. Она пытается убедить их, что нельзя иметь добрачные отношения. Как это сделать лучше, какие аргументы привести?

– Таких взрослых ребят, наверное, уже трудно переубедить. Надо было раньше воспитывать, раньше говорить с ними на эту тему. Вы упустили время, когда можно и нужно воспитывать ребеночка.

А сегодня можно сказать так: «Вы хотите, чтобы у вас была счастливая семейная жизнь? Если хотите, Церковь говорит делать так-то и так-то; жить надо вот так, так и так». А когда вы хотите все испробовать, все испытывать, говорите: «Я должен все попробовать и выбрать самое лучшее», то потом будет поздно: вы утратите то свойство человеческой природы, которое именуется «девственность»».

Если любого взрослого человека спросить, помнит ли он свою первую любовь, думаю, человек в любом возрасте ответит: «Да, я до сих пор вспоминаю свою первую любовь». Первая любовь остается на всю жизнь, какой бы она ни была – кратковременной или продолжительной. Первая любовь и, как в народе говорят, первый поцелуй, навсегда остаются в памяти каждого человека. Поэтому надо суметь сохранить девственность, а когда вы уже попробовали одно, другое, третье, развращаются ваши чувства, раздробляется ваша личность, вы уже не сможете быть цельным человеком.

То есть это не приобретение опыта, как говорят многие?

– Нет, это не приобретение опыта, это раздробление человеческой личности, я бы даже сказал, ее распад – человеческая личность распадается, фрагментируется, и потом ее очень трудно собрать воедино. Поэтому и ребятам, и девочкам надо сказать: «Будьте внимательны, вы от этого перебора ничего не приобретете, а только потеряете».

Вопрос телезрительницы из Краснодара: «В некоторых монастырях проводятся настолько подробные Исповеди, что невольно смущаешься. Говоришь о грехе, но принимающий Исповедь священник начинает расспрашивать о деталях, порой таких, что невозможно рассказать. Допустимо ли это?».

– Недопустимо. Я с этим всегда борюсь и не советую священникам увлекаться этим – кроме духовного, морального, нравственного разложения, это ни к чему хорошему не приведет… Духовник должен понимать, что человек, который пришел в храм, да еще на Исповедь, уже совершил подвиг.

Вспоминаю первую Исповедь, которую я совершал после рукоположения в священный сан. Тогда я был студентом 2-го курса академии, меня рукоположили и буквально через две недели направили принимать Исповедь. Я думал: как я буду совершать Исповедь, что я буду делать? В Троице-Сергиевой лавре Исповедь совершалась в субботу вечером после всенощного бдения и длилась иногда половину ночи, а иногда и всю ночь. Люди приезжают к преподобному Сергию, исповедуются, ночь проводят в молитве, а утром на ранней или поздней Литургии причащаются.

И вот, помню, после всенощного бдения я зашел в Успенский собор: стоят наши отцы, которые готовятся к Исповеди. Мой духовник, отец Кирилл, мне говорит: «О, вот еще духовник к нам прибавился». Я ему говорю: «Батюшка, какой я духовник? Меня же только рукоположили». Он спрашивает: «А что ты смущаешься?». Отвечаю: «Я даже не знаю, как, кому и за что давать епитимью» (у нас же тогда это принято было). Он меня обнял за голову и сказал: «Отец Павел, какая епитимья, какое наказание? Покрывай всех любовью, прощай и разрешай».

Это наставление старца живо и действенно до сего дня. Я об этом всегда говорю: «Друзья мои, какая епитимья? Что вы измываетесь над людьми? Они совершили какой-то проступок, их мучит совесть, они пришли исповедоваться, а мы им епитимью, поклоны…». Мы с вами что, святые? Любого из нас просвети через рентген Божественной благодати, ох, что там появится!

Именно поэтому святитель Иоанн Златоуст говорил, что Господь, конечно, мог бы и Своих ангелов направить для совершения святых таинств и Божественной литургии, но Он дал людям грешных людей, возведя их в сан священства, поскольку они – слабые, немощные, грешные люди, могут других грешных, слабых и немощных людей понимать, сострадать им и помогать преодолевать все греховные препятствия. А если бы у нас служили ангелы, говорит Иоанн Златоуст, то они, будучи святыми и видя нас, греховных людей, всех бы попалили огнем за наши грехи и беззакония. Господь же – такой чадолюбивый Отец, что дал нам священников, грешных людей, и они немощные, слабые должны понимать немощных и слабых людей, приходящих к ним на Исповедь.

Поэтому я говорю священникам, чтобы они не занимались изуверством, этими «тонкостями». Тот, кто, как говорит телезрительница, порой вникает в интимные дела, это изувер какой-то, не ходите к такому на Исповедь. Я нашим прихожанам говорю: «Если вы знаете, что кто-то из священников пытается влезть в вашу душу и там ковыряться, пишите мне, я буду приглашать их на беседу». Таких священников вообще надо отстранять от Исповеди – это не стремление помочь людям, а какая-то извращенность, таких извращенных священников надо ставить подальше от Исповеди.

Мы должны понимать: когда человек пришел в храм, он уже совершил подвиг. Как мне говорил отец Кирилл: «Сегодня человек покается в одном, а завтра Господь ему еще откроет, и он еще придет и принесет вам свое покаяние». Возрастание человека в духовной жизни происходит постепенно.

Извращенец – так одним словом я бы сказал о тех, кто пытается вот так проникнуть в душу. Кроме вреда, он такой Исповедью ничего не принесет человеку, но точно оттолкнет людей от Церкви. Поэтому я своих священников предупреждаю: не занимайтесь таким извращением. Исповедь – это святое таинство, где происходит чрезвычайно важное становление человека, его очищение, поэтому надо очень благоговейно и снисходительно к этому относиться. Не теряйте людей, потому что из-за таких извращенцев люди не будут ходить в храм; я знаю много таких случаев и потому наказываю таких священников.

Ведущие:
Владимир Бочков,
Иван Игнатов

Расшифровка:
Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз»:
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-vladykoy-pavlom-vypusk-ot-2-fevralya
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-vladykoy-pavlom-vypusk-ot-26-yanvarya

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475