Архиепископ Егорьевский Марк: «Если в душе нет Бога, все всуе»

В эфире телеканала «Союз» очередной выпуск программы «Архипастырь», в студии Александр Сергиенко. И вновь у нас в гостях архиепископ Егорьевский Марк, викарий Московской епархии, руководитель Управления Московской Патриархии по зарубежным учреждениям. Сегодня мы продолжим разговор о жизни зарубежных приходов.

– Владыка, зависят от места жительства, социального статуса человека духовная жизнь, духовные проблемы, или все-таки они везде и у всех одинаковы?

Во главе угла – соборность

– Вопросы духовной жизни всегда одинаковы – душа человека одна и та же, она повреждена грехом, и пути исцеления, лекарства везде одни и те же. Правда, есть отличия, зависящие от того, где прихожане родились, какое получили образование, воспитание, какова степень их церковности, особенности менталитета, влияние среды. Наши приходы – от Востока до Запада, начиная от Японии и Кореи и заканчивая Северной Америкой. Так что менталитет людей разный. Но наша Церковь не замыкается на какую-то конкретную национальность. Когда нас спрашивают, почему в ваш храм ходят болгары, или сербы, или немцы, или англичане, мы всегда говорим, что до революции наша Церковь называлась немножко иначе – Российская Греко-Кафолическая Церковь (греческое katholikos – Вселенский: официальное название Православной Церкви как особой ветви христианской Церкви).

Россия исторически государство многонациональное, поэтому Русскую Церковь сегодняшнюю составляют люди разных национальностей. И этот соборный принцип свойственен и нашим приходам за рубежом, поэтому наши приходы, наверное, самые гостеприимные из всех других церковных юрисдикций.

Нередко мы слышим от некоторых наших собратьев, например, Константинопольского Патриархата, что Константинопольский Патриархат – это Церковь, которая чужда каких-то проявлений национализма, а русские приходы стремятся к тому, чтобы богослужения совершать по церковно-славянски, и что это стремление перенести Россию куда-то за рубеж. Я не согласен с этим, и наши приходы, их жизнь опровергают это утверждение. У нас много различных прихожан, мы стараемся, чтобы каждый чувствовал себя в храме как дома, и нередко на богослужениях совершаются песнопения и молитвы на разных языках. Это и церковно-славянский, грузинский, английский, немецкий, сербский, болгарский, тайский и так далее. Мы всегда стараемся быть гостеприимными, и приятно, что люди многих национальностей, приходя в наши храмы, ощущают себя дома.

Без светской работы – не выжить

– Владыка, есть звонок – Казань на связи, слушаем Вас.

– Владыка, Вы сказали, что наши люди уезжают за рубеж из-за трудностей, но я считаю, что за границей труд оплачивается достойней, чем у нас. Я, например, работаю на заводе рабочим, зарплата небольшая, и я не могу достойно содержать семью, где двое маленьких детей.

– Я хочу сказать, что не везде так, как думает наш зритель. Я недавно был в Испании, посетил Барселону, Мадрид, где мы заложили первый камень нового строящегося храма. И когда мы беседовали с представителями Католической Церкви, кардиналом Барселоны, тот постоянно говорил, что многие приходы кормят местных жителей. Мне сначала показалось странным, почему кардинал делает такой упор на благотворительную деятельность, ведь, в понимании многих россиян, Испания вполне благополучная страна с высоким уровнем жизни. Оказалось, все не так просто, в Испании самый высокий процент безработицы среди всех европейских стран, там безработный – каждый четвертый, то есть каждый четвертый человек нуждается и не может достойно содержать семью, находясь на сравнительно небольшом пособии по безработице.

Наши прихожане находятся в разных странах. Если, например, взять Аргентину, Бразилию, Иран, люди там живут беднее, чем в России. Конечно, многие живут в благополучных европейских странах, но даже и там жизнь не так проста, как кажется. Могу сказать, что там, где высокий уровень жизни, люди часто чувствуют, что им незачем жить. Неслучайно, например, очень высокий уровень самоубийств в самых благополучных с экономической точки зрения странах, – в Швейцарии, в Японии.

– Владыка, как раз звонок из Швейцарии, давайте послушаем.

– В Швейцарии священникам приходится работать в светских учреждениях, чтобы заработать средства на жизнь, и иногда они даже пропускают службу. Нельзя ли материально обеспечивать священников, чтобы они могли спокойно работать?

– Это очень актуальный вопрос. Действительно, за рубежом священникам нередко приходится работать. Например, в Константинопольском Патриархате, в экзархате Западноевропейском, в приходах на территории Франции, Италии и в других странах Европы, часто в священники рукополагают только когда у кандидата есть работа, есть образование, профессия – приход не в состоянии содержать священника, который не работает. У нас, к счастью, многие священники не работают на светской работе, а посвящают себя духовному церковному служению, хотя в некоторых случаях и наши священники работают.

Приведу пример из жизни нашего собора в Вене. Там не работает только один человек – настоятель. Он всецело занимается церковным служением, делами храма. Еще один священник, отец Георгий, архимандрит, уже пенсионер, он долгое время служил в Церкви, совершая богослужения в Париже. Другой священник (интересно, что он голландец по происхождению) занимается иконописью, и иконопись помогает ему выживать. Затем еще один священник, серб, который зарабатывает на жизнь преподаванием Закона Божия в австрийских школах – в Австрии существует практика преподавания Закона Божия по желанию родителей. Если в какой-то школе есть достаточное количество православных детей, они могут слушать предметы, которые читает священник. Наконец, диакон совмещает служение с оперным пением и участием в концертах.

– Следующий звонок – из Перми.

– У меня такой вопрос – поддерживается ли в зарубежных храмах традиция российских приходов, когда батюшка не только ведет богослужебную деятельность в храме, но и посещает больных, немощных на дому?

– Конечно, наши священники посещают прихожан не только на дому, но и в больницах, и в тюрьмах. Конечно, приходится получать особое разрешение, но, слава Богу, такая деятельность нашими священниками ведется.

– Еще не могу не спросить про паломничество: сейчас существует традиция посещать экзотические страны совместно с посещением местных святынь, но часто люди даже не знают, что в стране есть православные святыни.

– Это имеет место, но хочу сказать, что в последнее время мы видим и много хороших примеров. Например, совсем недавно мне отчитался наш священник, секретарь нашей Егорьевской епархии, что он уже второй раз совершал богослужение в одном курортном месте на озере Хевиз в Венгрии, куда приезжает на лечение очень много людей, и люди с радостью приходят на богослужения. В нынешнем году на ночную Рождественскую службу пришло двести человек. Некоторые люди, собираясь туда на отдых, заблаговременно выясняют, есть ли возможность посетить богослужение.

На все есть промысел Божий

– Владыка, Самара на связи.

– Меня не интересует, как материально живут люди за рубежом, меня больше интересует уровень бытовой культуры. Я чувствую вину перед Богом и перед обществом. Сорок лет работаю в школе, и меня удручает, что мы так и не можем искоренить мат на улицах. А каков бытовой уровень культуры за рубежом?

– Вообще, я больше люблю бывать в России. Но чем мне нравится заграница? Там я не слышу матерщины такой, как у нас. Но бывает, что и за рубежом ругаются и матерятся, более того, там чаще встречаешься с вызывающими, я бы сказал, антихристианскими настроениями, или ярая пропаганда каких-то пороков есть, или просто стремление спрятать религиозную жизнь, уйти от всего этого.

Мы, например, всегда поздравляем с Рождеством Христовым, а во многих зарубежных странах с Рождеством Христовым уже не поздравляют, это считается неполиткорректно, поэтому получается просто обычное зимнее поздравление непонятно с чем.

Что касается бытовой культуры, то согласен, что за границей она чаще всего повыше. Хотя все бывает. Например, я недавно был на юбилее нашего прихода в Швейцарии, иду вечером по улице, вижу брошенные окурки, разбитые бутылки и так далее.

В последнее время эмигранты (причем из разных стран, из Албании, Болгарии, Турции) меняют и этнический облик Европы, и культурный. И бытовая среда за рубежом тоже меняется, и, к сожалению, тоже не в лучшую сторону. Например, в Австрии раньше во многих местах было так. Если есть у какого-то фермера излишки картофеля, он накладывает мешок, кладет его на обочину, рядом ставит весы и ценник. Человек подъезжает, сам взвешивает, сколько ему надо, оставляет деньги и уезжает. Сейчас это становится уже редкостью, потому что люди дичают, к сожалению.

– Владыка, послушаем звонок из Германии.

– У нас большой Свято-Троицкий приход, слава Богу, много молодежи. Я бы хотела отметить, что в Германии очень много молодых людей ходит в храмы, много создается новых приходов, проходят совместные крестные ходы молодежи из разных городов, проводятся молодежные слеты. Это очень радует. А вопрос у меня такой – вот Вы сказали, что эмигранты последней волны преследуют материальные цели. Как Вы считаете, не Промысел ли это Божий, чтобы Вселенское Православие распространилось и в Европе, и в других странах?

– Безусловно, это Промысел Божий. Но приведу пример немножко из другой области – как Православие возникло в Китае. Существовала так называемая казачья Албазинская крепость, которую китайцы захватили и увели с собой ее жителей. Вместе с ними ушел священник. Это событие послужило толчком к появлению в Китае Православия. Конечно же, все Провидение, Промысел Божий, и даже желание людей жить лучше – тоже Промысел Божий.

Взять, например, величайшую трагедию России, революцию 1917 года, – да, многие люди проводили жизнь скитальцев за рубежом, но благодаря им очень многие познакомились с Православием. И сейчас во многих европейских странах и в Америке есть очень много православных людей и даже общин, в которых состоят местные жители, принявшие Православие благодаря нашей эмиграции.

Сначала опыт – потом решение

– Ответим на звонок из Казахстана.

– Владыка, я имею побуждение уйти в монастырь, но не могу распознать, бесовское это желание или Промысел Божий. Как распознать, от Бога это желание или нет?

– Я бы порекомендовал вам просто пожить какое-то время в монастыре, где есть пример настоящей серьезной церковной жизни. Посмотреть на себя, на свое состояние, – важно, конечно, чтобы рядом был хороший, опытный духовник. Этот опыт поможет вам понять, монастырь – это ваше место или не ваше. Не обязательно сразу становиться монахом, можно побыть трудником. В старое время многие люди обучались в монастырских приютах или просто приезжали в монастырь потрудиться, а уже потом человек решал, останется он в монастыре или пойдет в мир и создаст семью.

– Батюшка, каково значение паломничества для духовной жизни человека?

– Паломничество – это временное принятие на себя неких трудностей, обязательств, которые в каком-то смысле близки монашескому подвигу. Когда монах уходит в монастырь, он обычно покидает пределы родной земли, традиционно так было. И паломник, как правило, удаляется из своего дома, бросает, подобно монаху, привычный уклад жизни, оставляет своих ближних, круг общения, работу и стремится в какое-то святое место. Одно из монашеских качеств – это беззаботливость. Не беззаботность, которая является отрицательной чертой, а именно беззаботливость: человек стремится сосредоточиться на духовной жизни и не заниматься обычной мирской суетой.

Паломник так же отходит временно от забот; конечно, в наше время очень осложняют обстановку мобильные телефоны и интернет, но тем не менее человек может почувствовать какую-то беззаботливость и может посвятить время своей душе.

Отправляясь в паломничество, человек принимает на себя некий духовный подвиг, потому что в это время люди обычно постятся, больше молятся, стараются жить в скромных условиях: паломник – это не тот, кто стремится в пятизвездочную гостиницу, а человек, привыкающий к скромности. Главная цель, главная задача паломника – молитва, поклонение святым местам.

К сожалению, часто люди думают, что паломничество – это такой религиозный туризм: человек приехал, посетил святое место, и все – он уже паломник.

Человек может посетить немало святых мест, но если у него в душе нет Бога, нет мира душевного, то все это всуе, и паломничество не будет иметь для него ценности.

– Владыка, звонок из Липецка.

– Я слышал, что в Египте есть мощи преподобного Антония Великого, можно ли православным туда приезжать и поклоняться им?

– Да, в Коптской Церкви есть мощи разных святых, в том числе и тех, которые прославлены Православной Церковью. Я не могу определенно сказать про мощи Антония Великого, потому что, когда я был в Египте, я не сумел посетить монастырь Антония Великого. Но там очень много мощей прославленных православных святых, и, несмотря на то, что они находятся в коптских храмах, а мы не имеем общения с Коптской Церковью, поклоняться мощам этих святых можно.

– Что связывает приходы России с зарубежными приходами? Происходит ли какое-то общение?

– Очень часто бывает так, что приезжаешь в какой-то зарубежный приход, и там встречаешься с людьми из какого-то прихода России. Конечно, у нас нет тесной связи или какого-то побратимства приходов, но глобальный мир имеет свои особенности, и часто бывает так, что сегодня встречаешь человека в Москве, а завтра в Вене.

– Имеют ли зарубежные приходы возможность быть гостеприимными – с точки зрения доходов?

– Некоторые имеют возможность, а другие нет. Потому что многие приходы не имеют никакой недвижимости: я сказал, что у нас очень много приходов, но далеко не все из них имеют свои храмы. Бывает, что люди совершают богослужения в храме, который был передан Католической или протестантской Церковью. Нередко храмовые помещения приходится брать в аренду и платить за них деньги, а бывает так, что приходится совершать богослужения только в то время, когда позволят хозяева храма или храм свободен от других богослужений. Все зависит от места, в котором находится приход, и от людей, которые его составляют.

– Подобные тяжелые ситуации, которые Вы сейчас обозначили, укрепляют прихожан или расслабляют?

– Они укрепляют и подвигают их к стремлению создать свой храм, свое место, свою святыню. Конечно, это сплачивает людей и помогает им лучше оценить значение и важность храма и богослужений.

– Владыка, в завершение беседы благословите наших телезрителей.

– Бог благословит вас, дорогие братья и сестры.

Смотрите программу «Архипастырь» на православном телеканале «Союз»: четверг 05.00, суббота 10.00, воскресенье 19.00. Время Екатеринбурга (+ 2 часа к московскому)

Слушайте программу «Архипастырь» в эфире православного радиоканала «Воскресение»: вторник 14.30, 20.30, среда 02.30

Все материалы официального интернет-портала Екатеринбургской епархии (тексты, фотографии, аудио, видео) могут свободно распространяться любыми способами без каких-либо ограничений по объёму и срокам при условии ссылки на источник («Православная газета», «Радио «Воскресение», «Телеканал «Союз»). Никакого дополнительного согласования на перепечатку или иное воспроизведение не требуется.

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475