Протоиерей Димитрий Смирнов: Свеча – это образ нашей молитвы

Батюшка, добрый вечер!

– Не очень добрый, отец Александр. Вся страна скорбит. Наш Президент завтрашний день объявил днем траура. Всем нам, а особенно семье моего друга Валерия Михайловича Халилова выражаю самые глубочайшие соболезнования. Я его знал около 20-ти лет. И все, кто его знал, только самые теплые слова о нем могут сказать. Конечно, чрезвычайно скорбно терять и такую молодежь, как журналисты. И потеря такого ансамбля практически целиком – это пока еще невосполнимая потеря и для министерства, и для всей нашей культуры, и для всех тех, кто любит военную музыку. Она прекрасна, и Валерий Михайлович это много раз доказывал на Красной площади – без слез невозможно слушать...

Очень и очень печально. Поэтому мы молимся, вся Церковь молится об этих замечательных людях. В лицо я очень многих знал в силу своих служебных обязанностей и в силу того, что несколько раз участвовал (уж не говорю о том, что в течение десятка лет присутствовал) в параде на Красной площади. Конечно, и самолеты, и танки – это прекрасно, но это все-таки железо. А вот это «поющее оружие» (как кто-то выразился) – прекрасно! Дай Бог тем, от кого это зависит, воссоздать этот хор, хотя это, конечно, совсем непросто.

Господь часто призывает к себе лучших. И даже нередко у людей возникает недоумение: ведь столько людей негодных на земле, от которых зло, обиды, распри, войны, но Господь призывает людей порядочных, честных, благородных. Почему так?

– Абсолютно точно, что этот хор – один из самых прекрасных хоров. В нашей стране хоровое искусство всегда занимало очень важное место: вся наша музыка, которая включает в себя и Стравинского, и Мусоргского, и Глинку, и много имен первой величины на музыкальном небосклоне, – все это вышло из церковных хоров. Вот это очень важно понимать. И лучший бас всех времен и народов – Федор Иванович – тоже пел в церковном хоре. Поэтому хор (и в первую очередь церковный) есть основа нашей музыкальной культуры, это то, что взрастило нашу русскую музыку. Это все имеет основу, корневую систему в очень развитом народном церковном хоровом искусстве.

Поэтому, если исходить из этого посыла «забирает лучших», тогда вроде все правильно – это не наша эстрада, хотя в ней тоже что-то находят, это музыка уже другого ряда. Но хоры проникают в саму душу человека. И народ воспитан в любви к хоровой музыке – это очень важно. Конечно, Промысл Божий не всегда явно открывается человеку. Но в этом событии очень много таких указаний. Может быть, после завершения следствия что-то дополнительно и откроется.

Вопрос: «После прочтения книги об опасности внушения бесовских помыслов я практически перестал общаться с друзьями в социальной сети, опасаясь, что через беседы с ними вновь поддамся на греховный соблазн через помыслы. Такая чрезмерная осторожность имеет смысл? Или эта паника – от лукавого?».

– Если паника, то это от лукавого. Но прекращение общения с людьми, через которых идет соблазн, – очень разумная и правильная мера.

Когда люди слышат такой совет, они говорят: «Что же мне теперь? Со всеми, что ли, не общаться?». Такое ощущение, что у людей вообще со всех сторон соблазны.

– Люди так и склонны. Вот пост: «Что ж, опять вообще ничего не есть?». Ну, что на это сказать? Только: «и не пить». Больше ничего не скажешь, потому что человек уже встал в позицию – раз человек в позиции стоит, лучше его обойти и не вступать ни в какие пререкания, объяснения: он уже в позиции.

То есть он уже как бы выбрал свое место.

– Да, и Бог с ним, подождем – либо когда он подрастет, либо до Страшного Суда.

Но такая категоричность очень часто встречается.

– Конечно. Любая категоричность. Кроме того, когда беседуют два математика; там все очень просто: «Докажите!». – «Пожалуйста!» Иногда спустя 50 лет, а иногда и 200 что-то доказывается. Или как Николай Лобачевский, создав свою знаменитую геометрию, доказал, что Евклидова геометрия держится не на постулатах, а на аксиомах. Предполагалось, что можно доказать те положения, на которых Евклидова геометрия зиждилась, а он создал другую геометрию. Даже некоторые исследования, в частности – звездного неба, используются как некий инструментарий. То есть она вполне правомочна. И можно построить бесконечное количество, мириады геометрий, а кто будет разрабатывать, может ее назвать своим именем.

Просто после того, как Лобачевский это совершил, это уже как бы неактуально – он показал все алгоритмы, как это устрояется. Берется точка, берется прямая, и вот он сказал, что можно провести две параллельные прямые через точку к данной прямой. И на этом построил… Вот тут все строго. А во всем остальном участвует либо собственный вкус (кто что любит), либо его отсутствие, что тоже играет немаловажную роль, особенно в моде (когда все одинаково одеваются – это, конечно, смешно). Еще бывает, когда на человека влияют чьи-то мнения. Это обычно среди молодежи: увидел, услышал, или в том коллективе, в котором он «бултыхается», одни – за панков, другие – за гόтов, а третьи катаются на мотоциклах. И это для них очень важно. Но опять: что тут спорить? Мало, что ли, электрических осветительных приборов на улице? Да сколько хочешь, столько и катайся.

Вопрос телезрителя: – Хожу в церковь каждое воскресенье, но бывает такой момент, что нет денег на свечку. Можно ли без свечки молиться? И второй вопрос (может, он глупым покажется): Иисус сказал прощать своих врагов. Но вот, допустим, если меня побьют (конечно, не дай Бог этому случиться) и инвалидом сделают, как мне прощать? Объясните мне, пожалуйста.

– Это смотря какой группы инвалидность. А так я вам советую все-таки Евангелие читать каждый день всю жизнь, потому что вы, к сожалению, неправильно цитируете – это говорит о том, что вы с Евангелием хоть и знакомы, но очень поверхностно. Если бы вы прочитали Евангелие, то заметили бы, что там вообще про свечку ничего не сказано. Более того, когда Христос в храме молился, в те времена в храме вообще не ставили свечи. Там были светильники в виде сосудов с маслом, куда окунали фитиль. Это показывает нам, что свеча совсем не обязательный атрибут для молитвы. Свеча – это образ нашей молитвы, где воск символизирует наше размягченное покаянием сердце, а пламя, устремленное к небу, символизирует наши воздыхания, обращенные к Богу. А то, что мы за свечку заплатили, – это наша жертва Богу сродни той, которую в древности приносили люди в храме Богу. Но если у человека нет возможности – ничего: поработает, или если он инвалид, то получит пенсию по инвалидности и купит самую маленькую копеечную свечку, поставит и помолится. Господь примет и это.

Вопрос: «Мы часто обращаемся с просьбами к святым в молитве. А как помянуть святого? Принято ли такое поминовение?».

– Конечно, принято. Во время проскомидии. В России она совершается на пяти просфорах. Вторая просфора вынимается – и поминается Пресвятая Богородица, над третьей поминаются девять чинов святых угодников. Это должен знать каждый человек, окончивший хотя бы воскресную школу.

Начинаем от пророков и кончаем Иоанном Златоустым...

– Да, или Василием Великим. Зависит от того, чья Литургия совершается.

Вопрос: «Иногда просят помолиться за неизвестных мне людей: кто-то болеет, или умер, или рожает. Такая молитва за человека, к которому у меня нет никакого чувства сострадания, имеет смысл?».

– Бывает, что мы подаем милостыню человеку, не знаем ни имени его, ни звания, ни отчества, ни фамилию, ни год рождения, ни откуда прибыл. Он руку протягивает – мы ему даем милостыню, ничего о нем не зная: ни номера паспорта, ни ИНН. И подаем. А это такая же милостыня.

Нередко люди говорят: начинаю молиться – бесы нападают.

– А как же? Бесам очень не нравится молитва. Бесы до какого безобразия доходят: вот человек взял молитвослов и начал молиться. И бесы внушают ему: хватит, молодец, теперь почитай Евангелие. Бесам милее, чтобы ты Евангелие читал, лишь бы не молился. Молитва их прямо жжет!

А уж всякие помыслы о житейских делах...

– Ну, это вообще их обычная работа.

Одна женщина вот что рассказывает: «Как начинаю молиться, вдруг приходят ответы на вопросы, которые целый день пыталась решить и не могла. И хочется бежать и записать».

– Но это может быть и через ангелов. Или даже сам Дух Святой может вразумлять – это тоже вполне нормальное явление.

Вопрос: «А как избавиться от тщеславия при молитве за других людей?».

– От тщеславия избавляются молчанием. И если необходим разговор, то только отвечать на вопросы, а ответ должен быть короче, чем сам вопрос. А так – всегда молчать. Это первое упражнение, для начальной школы. А для средней школы – это полюбить поношения. И день, который прошел без того, чтобы тебя не оскорбили, не унизили, не обидели, не вытерли о тебя ноги, не плюнули в тебя, считать бесполезно прожитым.

Но так нечасто бывает, чтобы каждый день в тебя кто-то плевал.

– Если ты возьмешься за это упражнение, – будь уверен, тебя Бог не оставит в Своей милости, а поможет избавиться от тщеславия. Но для этого нужно сначала пройти искус молчанием. И ответы на вопросы – краткие, и только по существу, не праздные. Треп совершенно исключить.

Приходит женщина и говорит: есть одна знакомая – одинокая, очень старенькая больная женщина. Для нее разговор со мной просто необходим, но часа по три не отпускает от телефона. Уже изнемогаю, но жалко...

– Ну хорошо. А если женщина будет говорить: «Слушай, выпей со мной»? И достанет из-под матраса бутылочку. Будет плакать и уговаривать: «Ну выпей! Это же водочка хорошая, чистая, не паленая». И каждый раз так. И что нам теперь делать? Она такая прямо несчастная и очень одинокая, и ей очень грустно. А как выпьет – вроде ничего, начинает песни петь. И мне надо с ней петь? Это называется человекоугодие. Можно человеку скрасить одиночество. Сам Господь говорил: в темнице был, и посетили Меня. Но это не значит, что пришел в темницу, картишки достал: давай, сейчас пулечку распишем… Нет, браток, я не для того исполняю волю Божию, чтобы тут же грешить смертно. Тут все очень просто – надо отличать любовь от человекоугодия. А то так и будешь трепаться целыми днями.

Вопрос телезрительницы: – Я работаю в женской консультации и очень много работаю с абортами. Часто женщины хотят прийти к покаянию, у них возникают мысли покаяться. Но, кроме того, у нас назрела большая проблема с различными покаянными канонами и правилами. Недавно мне на глаза попалось замечательное правило матушки Антонии. Женщины его читают, и им как бы кажется, что они каются. Но, насколько я спрашивала в различных монастырях и в Троице-Сергиевой лавре, данное правило является незаконным. Но, попадая в другие храмы, я слышу о том, какое это замечательное правило, и много отзывов о нем в интернете читала. Можно ли рекомендовать это правило? И вообще, как к ним относиться, к правилу матушки Антонии и ему подобным?

– У меня в семинарии был друг Александр. Он и сейчас жив, давно священник, протоиерей. Он говорил так (я его выражение запомнил и всегда употребляю): «Знаете, моя дорогая, это какое-то новое суеверие, и я еще не успел с ним познакомиться». Никогда ничего не слышал об Антонии и об ее творчестве.

Телезрительница: – Дело в том, что подобное правило попало ко мне в руки однажды даже из Сретенского монастыря, то есть оно достаточно серьезное и очень распространяется.

– На здоровье, пусть распространяется. Я, грешный, никогда ничего не слышал об Антонии и о ее гимнографическом творчестве. Вы хотите у меня спросить, а я ничего не могу сказать.

Телезрительница: – Я просто не знаю, как относиться к этому, когда женщина говорит, что пользуется этим правилом. Как поступать?

– А Вы отправляйте к священникам, они там разберутся.

Телезрительница: – Спасибо большое. А будет ли у Церкви какая-то позиция об этих покаянных канонах? Их очень много и неизвестно, что из них верно.

– Я думаю, будет: собрать все эти каноны и сжечь. Я думаю, никакой другой позиции не будет. У нас та продукция является доброкачественной, на которой есть гриф Издательского совета Православной Церкви, который возглавляет митрополит Климент Калужский и Боровский.

Телезрительница: – Потому что большая проблема с ними...

– Да нет никакой проблемы. Если Вы работаете в женской консультации, имеете отношение к медицине и вдруг где-то рядом с вами объявится какое-то медицинское учреждение под названием «Дохлая корова», вы будете туда направлять своих готовящихся к родам?

Телезрительница: – Конечно, нет.

– Конечно, нет. И ни у кого не будете спрашивать: ни у Минздрава, ни Веронику Игоревну не будете беспокоить – как-то разберетесь. Вот и мы с этими канонами давно разобрались. У нас народ очень творческий, всяких Антоний – пруд пруди. Поэтому мы рассматриваем только доброкачественную продукцию, на которой есть специальный гриф. Раньше, сто лет назад, это называлось «духовная цензура». А так как наша интеллигенция на слово «цензура» реагирует как бешеная корова на красную тряпку, то теперь существует комиссия, которая ставит такое разрешение, можно ли это продавать в храме.

Телезрительница: – Спасибо Вам большое, Вы меня сориентировали.
– Вопрос: «Задала вопрос духовнику: когда на душе покой – это хорошо или плохо? Он сказал, надо понять – что это: дух мира или дебелость? А как мне разобраться в себе, что во мне?».

– Если в этом состоянии покоя кто-то нам позвонит и будет с нами долго говорить об одном и том же, надо посмотреть в свое сердце и посмотреть на реакцию: если будет раздражение, значит, покой был дебелость.

То есть если он быстро уходит, теряется...

– Дух мирен вообще не уходит.

То есть если человек приобрел истинный мирный дух, как дар Святого Духа...

– Вокруг него тысячи сразу спасаются. Тот, кто позвонил, уже может спастись и замолчать (и Дух Святой его вразумит), скажет: «Ой, прости, я твое время отнимаю, ты, наверное, Богу молишься». И гудки: ту-ту-ту-ту...

Но таких людей совсем немного.

– Меньше, чем пальцев на одной руке. Но это ничего не меняет. У стола ног меньше, чем пальцев на одной руке, и стоит твердо. Так что и земля стоит твердо, если таких четыре человека есть в мире.

Вопрос телезрителя из Саратова: «Вначале Вы говорили, что когда слушаете оркестр, пробивает слеза. Вот есть такое понятие: катарсис, очищение. Все режиссеры, постановщики к этому стремятся во время прослушиваний, спектаклей. А вот когда у человека во время молитвы в храме или когда он один келейно молится, тоже начинает пробиваться слеза, это состояние во время молитвы и катарсис – одно и то же? Или это такие слезы умиления?».

– То, что режиссеры называют катарсисом, и то, что в 99% случаев человек может испытывать на молитве, – это есть определенное душевное состояние. Если оно не превращается в некоторую истеричность, то ничего страшного в этом нет. Но это не благодатное действие. Благодатное действие молитвы, которое может сопровождаться и слезами, всегда приводит к результату, который есть покаяние. Если в результате молитвы нет покаянного чувства, то этому катарсису цена – половина копейки до хрущевской денежной реформы. Это как человек, допустим, выходит из кинотеатра: у него всякие чувства, он мысленно следил за героями. Вышел, достал сигареточку, покурил, потом сел в машину, обсудил этот фильм с шофером, приехал домой, включил новости – и все как корова языком слизала. Вот и весь катарсис.

Дело в том, что древние язычники, которые играли на театрах (и очень талантливо играли, и пьесы были вообще гениальные), приводили людей в такое состояние душевного переживания. Это очень ценилось, и они думали, что те эмоции, которыми артисты зажигают зрителей, их очищают. Это нелепейшее заблуждение, как многое из того, что язычники понимали в духовной жизни.

В советское время говорили: искусство облагораживает человека.

– Облагораживает. И математика облагораживает.

Но все-таки есть влияние на душу человека?

– На душу человека влияют даже фазы Луны. Все влияет, даже оса: сидишь на даче, пьешь чай из самовара с вареньем клубничным и не заметил осу в варенье. И она тебя кусает в язык. И сразу у тебя все меняется. На человека влияет все – даже полумертвая оса в клубничном варенье.

Важно, что потом происходит.

– Нет, для духовной жизни важно только то, что движет человека по направлению к Богу, а это только покаяние.

То есть никакое искусство приблизить человека к Богу не может.

– Никогда.

Даже церковное искусство, церковное пение…

– Это есть некоторый мост. Мост нужен, чтобы перейти реку. Но главное – это твое движение: к мосту, на мост, с моста. Это то, что помогает не вброд идти. Это дает определенный душевный настрой: куда ни глянь – кругом лики святых, что ни слушай – песнопения или чтения.

Батюшка, Вы говорили: как стать человеку православным – ходи в церковь регулярно, участвуй в службах, молись и станешь православным.

– Ну да.

То есть все-таки влияние богослужения…

– Нет, это движение самого человека. Ведь просто тупо отстоять два с половиной или три часа невозможно. Должен обязательно участвовать ум. И вот ум начинает различать сначала одну только молитву «Господи, помилуй!». А потом… Мне один некрещеный мальчик через свою маму сообщил: «Я “Отче наш” уже выучил». Вот это уже движение вперед. Должно быть движение вперед. Поэтому я имел в виду, что человек либо во второй раз уже не придет, либо выдержит и придет, а это значит: началась работа ума. И человек через слух, зрение и обоняние начнет движение к Богу. Это не механически происходит, а только через работу души. А если он с помощью аутогенных тренировок отключит зрение, слух, обоняние, осязание, то ничего с ним не произойдет, так и будет пень пнем.

Но немало людей, которые ходят десятки лет и при этом так же далеки от Бога, как и в самом начале своего пути.

– Да сколько угодно, если остановилась работа ума. Дело в том, что христианство – это умное делание. И если остановилась работа ума (а ум – это рабочая сила сердца), в этом смысле и сердце как бы останавливается. Почему «как бы»? А эмоции в нем остаются: зависть, желание властвовать, тщеславие, – все как было, так и есть. Без ума тут ничего не происходит: человек как он есть, так он и есть.

А какова работа ума во время богослужения?

– Ум входит в слова молитвы и всех священнодействий, которые тут происходят.

И человек должен внимательно…

– Человек никому ничего не должен. Он делает то, что хочет. Если он хочет, – вникает, если он хочет стоять столбом, стоит столбом и воспринимает исключительно эстетический импульс.

О том, что в храме было хорошо, свидетельствуют все.

– Я давеча был в Большом театре… Очень хорошо. Каюсь: два раза слеза прошибла, особенно от танца Захаровой. Просто слезы выступили из глаз. Потрясающе!

Эстетическое наслаждение получили?

– Да. И какой-нибудь афинянин из II века до н.э. сказал бы: катарсис. Никакого катарсиса – одно восхищение. И как зашел грешником, так и вышел.

Вопрос: «Насколько можно доверять апокрифам? Есть некоторые сведения о житиях святых, например, святой Анны, матери Пресвятой Богородицы, которые полностью основаны на апокрифах?».

– Святая Церковь отвергла весь кодекс апокрифов и не включает их в канон Священного Писания. Поэтому доверия им ноль. А то, что некоторые апокрифы использовали какие-то древние тексты, это вполне может быть, но ничего не значит.

То есть признавать их за Священное Писание мы не можем.

– Не можем. Хотя это не запрещенное Церковью чтение.

Спасибо, батюшка!

– Всего вам доброго, до свидания и спасибо за ваше внимание!

Записала:
Нина Кирсанова

Полную версию программы вы можете просмотреть или прослушать на сайте телеканала «Союз».

Читайте «Православную газету»

Сайт газеты
Подписной индекс:32475